Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
19 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6448
Благодарностей: 2888
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 556


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 10 авг 2025, 23:29
~Bupyc~ писал(а):Требуется экспертное мнение =))

Почему две команды, игравшие атакующим стилем, с 62 минуты родили 1 удар на двоих?) Одна атаковала причем, а у защищавшейся 3 человека в защите =))
https://vfleague.ws/viewmatch. ... _id=432851
Совсем вы, батенька, в своей финляндии зажрались. Это, конечно, потому что у противника был достойный вратарь, вот если б слабый...тогда бы ему дали отбить!)
https://vfleague.ws/viewmatch.php?day=24 ... h_id=33725
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1735
Благодарностей: 498
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 577

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение acer_1009 20 авг 2025, 22:20
https://vfleague.ws/viewmatch.php?da ... h_id=93053
Зачем лиге такие матчи? На стечение обстоятельств и "так бывает" ссылаться не стоит. Для чего эта клоунада???
acer_1009
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 01:29
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 560
Аритма (Чехия)
Даллас (США)
Сепидруд (Иран)
Сборная Ирана (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 20 авг 2025, 22:53
acer_1009 писал(а):https://vfleague.ws/viewmatch.php?day=24822&match_id=93053
Зачем лиге такие матчи? На стечение обстоятельств и "так бывает" ссылаться не стоит. Для чего эта клоунада???
Зачем так много игроков со спецой Л в команде? Они антисинергичны, вот игра и наказывает.
А так согласен что поражение не логичное - даже с учетом дождя как то сильно не повезло в рулетках вва, соперник без замены свободного тоже не сказать что заслужил.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2715
Благодарностей: 1911
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 617
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Никитос 20 авг 2025, 23:57
Здравствуйте, можно разбор, не пойму почему такое фиаско
https://vfleague.ws/viewmatch. ... h_id=91222
Никитос
Новичок
Сообщений: 8
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 17 апр 2025, 18:40
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 546
Ювентус (Санта-Тереза, Никарагуа)
зам. в сборной Никарагуа (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Banri 21 авг 2025, 03:05
Никитос писал(а):Здравствуйте, можно разбор, не пойму почему такое фиаско
https://vfleague.ws/viewmatch. ... h_id=91222

Первая ошибка недооценка силы 11 игроков автосостава. Вторая оптимальность состава 75% и третяя 3 защитника где реально играли 2 при этом играть все в атаку весь матч. Мне кажется тебе еще повезло что вообще забили
Вы любите цитаты, в которых
написаны ваши мысли, которые вы
просто не могли сформулировать.
Аватара пользователя
Banri
Менеджер
Сообщений: 195
Благодарностей: 78
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 01:49
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 577
Сумба (Фареры)
Малакатеко (Гватемала)
Персик (Кедири, Индонезия)
зам. в сборной Гватемалы (мол.)
зам. в сборной Индонезии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Никитос 21 авг 2025, 11:20
Banri писал(а):
Никитос писал(а):Здравствуйте, можно разбор, не пойму почему такое фиаско
https://vfleague.ws/viewmatch. ... h_id=91222

Первая ошибка недооценка силы 11 игроков автосостава. Вторая оптимальность состава 75% и третяя 3 защитника где реально играли 2 при этом играть все в атаку весь матч. Мне кажется тебе еще повезло что вообще забили


Спасибо.
Никитос
Новичок
Сообщений: 8
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 17 апр 2025, 18:40
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 546
Ювентус (Санта-Тереза, Никарагуа)
зам. в сборной Никарагуа (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Краз 21 авг 2025, 12:52
acer_1009 писал(а):https://vfleague.ws/viewmatch.php?day=24822&match_id=93053
Зачем лиге такие матчи? На стечение обстоятельств и "так бывает" ссылаться не стоит. Для чего эта клоунада???

Ты на замену защитника выпустил игрока со спецухой Л. А он уже в защите был.

Выпустил на замену нападающего с Л, а она уже была у Rw.

Свободный художник замену попросил и вышел оч. слабый игрок.

Вот посчитай насколько ты снизил силу состава.
Краз
Мастер
Сообщений: 1320
Благодарностей: 216
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:07
Рейтинг: 587
Аль-Мусанна (Оман)
Перуджа (Италия)
Расинг Клуб (ДР Конго)
Сборная Омана (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 21 авг 2025, 12:55
Никитос писал(а):Здравствуйте, можно разбор, не пойму почему такое фиаско
https://vfleague.ws/viewmatch. ... h_id=91222
4 вне игры + неудачно удары распределились 4 нанес слабый СF. На это место я бы Фуньеса постави а на его место этого СF, пусть даже со штрафом. Правда не факт, что это все превратилось бы в результат. {facepalm}
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9608
Благодарностей: 2541
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 551
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Сим Дарби (Малайзия)
Авай (Бразилия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
зам. в Црвенка (Сербия)
Сборная Англии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Краз 21 авг 2025, 12:59
Никитос писал(а):Здравствуйте, можно разбор, не пойму почему такое фиаско
https://vfleague.ws/viewmatch. ... h_id=91222

Посмотри правила игры.
Здесь обрати внимание на пункт.
КАК ОТПРАВЛЯТЬ СОСТАВЫ.
пункт. 2.9. выучи табличку.

Не нужно весь матч играть Все в атаку.
По крайней мере если ты слабее.
Краз
Мастер
Сообщений: 1320
Благодарностей: 216
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:07
Рейтинг: 587
Аль-Мусанна (Оман)
Перуджа (Италия)
Расинг Клуб (ДР Конго)
Сборная Омана (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 23 авг 2025, 10:41
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 23 авг 2025, 10:59 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13105
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 547
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Манта (Эквадор)
Иттихад (Палестина)
зам. в Норд Апеннино (Сан-Марино)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Oleg.L 23 авг 2025, 23:23
Краз писал(а):
Никитос писал(а):Здравствуйте, можно разбор, не пойму почему такое фиаско
https://vfleague.ws/viewmatch. ... h_id=91222

Посмотри правила игры.
Здесь обрати внимание на пункт.
КАК ОТПРАВЛЯТЬ СОСТАВЫ.
пункт. 2.9. выучи табличку.

Не нужно весь матч играть Все в атаку.
По крайней мере если ты слабее.
Смотри https://vfleague.ws/viewmatch.php?day=24705&match_id=34804

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Oleg.L писал(а):
Краз писал(а):
Никитос писал(а):Здравствуйте, можно разбор, не пойму почему такое фиаско
https://vfleague.ws/viewmatch. ... h_id=91222

Посмотри правила игры.
Здесь обрати внимание на пункт.
КАК ОТПРАВЛЯТЬ СОСТАВЫ.
пункт. 2.9. выучи табличку.

Не нужно весь матч играть Все в атаку.
По крайней мере если ты слабее.
Смотри https://vfleague.ws/viewmatch.php?day=24705&match_id=34804
https://vfleague.ws/viewmatch.php?day=24758&match_id=56766
Oleg.L
Новичок
Сообщений: 12
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 21:36
Откуда: Нетания, Израиль
Рейтинг: 453
Маккаби Амишав (Израиль)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 23 авг 2025, 23:27
прокачай штрафника!
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13105
Благодарностей: 1905
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 547
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Манта (Эквадор)
Иттихад (Палестина)
зам. в Норд Апеннино (Сан-Марино)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Banri 24 авг 2025, 00:07
_fox_ писал(а):
прокачай штрафника!
Лишь бы что то ляпнуть. Гол хозяева сделали за счет стандартов, а вот гости с перевесом в силе играя в атаку просто не били по воротам. И даже по стате в матче меньше ударов по воротам. Спрашивается накой сила вообще нужна? В некоторых матчах даже перевес в двухзначных цифрах делает дело
Вы любите цитаты, в которых
написаны ваши мысли, которые вы
просто не могли сформулировать.
Аватара пользователя
Banri
Менеджер
Сообщений: 195
Благодарностей: 78
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 01:49
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 577
Сумба (Фареры)
Малакатеко (Гватемала)
Персик (Кедири, Индонезия)
зам. в сборной Гватемалы (мол.)
зам. в сборной Индонезии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 24 авг 2025, 08:21
Antoni de Brion писал(а):А сколько должно быть ударов при атакующем б-б против защитной кати в 5 защитников?. Атака гостей гораздо слабее защиты хозяев, ведь большая часть силы гостей тоже сосредоточена в защите..
Тебе не надоело подгонять известный результат под свои умозаключения? Какой бы матч не был, всегда подгоняешь какими-то своими сказками. Если нормально человеку не можешь объяснить, то и не стоит народ нервировать!

Защита, сильнее нападения. Что за чушь? Вратаря видел? А если бы гости бы выиграли, что могло быть, при повторных генерациях такие результаты бы были, в перемешку с ничьими, менеджер бы хозяев возмутился. Ты бы написал, ну что ты хочешь? Кипер слабый, а там напад с У4. Пойми, результаты генерации одного и того же матча разные за несколько генераций. И совсем не факт, что победа гостей более вероятна. Например она могла выпасть из 10-ти генераций два раза, и это как раз возможно тот редкий случай, когда выпала. Ща бы Аверс перегенерировал, был бы другой результат, ты бы его как объяснял?
Да, понятно, обидное поражение в ничейном по сути матче при кривом кипере соперника. Но понимаешь какое дело. Силу полоски и преимущество в основном дают игроки защиты и вратарь у гостей наряду с этими бесполезными позициями СМ (лучше бы уж играл с одним СМ, направив из центра в защиту игрока, или в нападение; но как по мне, лучше с ФР под замену во втором тайме). Поэтому тот плюс по силе полоски на удары по воротам не сильно-то и влиял. А вот пропустил ты со штрафного! Сработала моментная спецуха Шт, и тут ничего не поделаешь, так бывает и перевес в полоске тут мало интересует кого-то.

Винить тут нужно только себя. Ни гости, ни хозяева, не проводили на поле никаких манипуляций с заменами. Вот где корень проблемы в этом матче, если хотел победить. При заменах во втором тайме, этот матч выигрался в лёгкую. Так, что не ленись производить замены в будущем. Даже по накоплению гола тут был далёк. Плохо сыграл, и это тренерское поражение! Но я уверен, что из множества генераций этого матча, тут большинство было бы нулевых ничьих.
alpione отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11621
Благодарностей: 2729
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 597
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Дагон (Мьянма)
Анегри (ЦАР)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 24 авг 2025, 12:48
Ridik писал(а):
Antoni de Brion писал(а):А сколько должно быть ударов при атакующем б-б против защитной кати в 5 защитников?. Атака гостей гораздо слабее защиты хозяев, ведь большая часть силы гостей тоже сосредоточена в защите..
Тебе не надоело подгонять известный результат под свои умозаключения? Какой бы матч не был, всегда подгоняешь какими-то своими сказками. Если нормально человеку не можешь объяснить, то и не стоит народ нервировать!

Защита, сильнее нападения. Что за чушь? Вратаря видел? А если бы гости бы выиграли, что могло быть, при повторных генерациях такие результаты бы были, в перемешку с ничьими, менеджер бы хозяев возмутился. Ты бы написал, ну что ты хочешь? Кипер слабый, а там напад с У4. Пойми, результаты генерации одного и того же матча разные за несколько генераций. И совсем не факт, что победа гостей более вероятна. Например она могла выпасть из 10-ти генераций два раза, и это как раз возможно тот редкий случай, когда выпала. Ща бы Аверс перегенерировал, был бы другой результат, ты бы его как объяснял?
Да, понятно, обидное поражение в ничейном по сути матче при кривом кипере соперника. Но понимаешь какое дело. Силу полоски и преимущество в основном дают игроки защиты и вратарь у гостей наряду с этими бесполезными позициями СМ (лучше бы уж играл с одним СМ, направив из центра в защиту игрока, или в нападение; но как по мне, лучше с ФР под замену во втором тайме). Поэтому тот плюс по силе полоски на удары по воротам не сильно-то и влиял. А вот пропустил ты со штрафного! Сработала моментная спецуха Шт, и тут ничего не поделаешь, так бывает и перевес в полоске тут мало интересует кого-то.

Винить тут нужно только себя. Ни гости, ни хозяева, не проводили на поле никаких манипуляций с заменами. Вот где корень проблемы в этом матче, если хотел победить. При заменах во втором тайме, этот матч выигрался в лёгкую. Так, что не ленись производить замены в будущем. Даже по накоплению гола тут был далёк. Плохо сыграл, и это тренерское поражение! Но я уверен, что из множества генераций этого матча, тут большинство было бы нулевых ничьих.
Ты совсем сумасшедший? Или читать научись или не отвечай вообще. Нагрубил, раскказал про мои сказки, а ниже написал ровно то же самое. :D
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1705
Благодарностей: 498
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 639
Пенжара (Малайзия)
Флорида (Куба)
Новая Бавария (Украина)
зам. в сборной Малайзии (юн.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге