Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

А вы уверены, что полоска хозяев была бы значительно хуже, сыграй они бразильским стилем?

Divine писал(а):А вы уверены, что полоска хозяев была бы значительно хуже, сыграй они бразильским стилем?

Вы о том, что домбонус компенисровал бы отставание в силе? Да и бонус вратарю от коллизии нельзя переоценить.

Divine писал(а):А вы уверены, что полоска хозяев была бы значительно хуже, сыграй они бразильским стилем?

В этом и вся нелепость ситуации

Менеджер

Юфан писал(а):Не должно быть такого, не должно быть такой прибавки, когда команда слабее играет противоположным стилем и выигрывает. Это убивает интерес к игре. Просто абсурд.

Почему не должно?
Спецуха, стиль - это не панацея, а навык игрока. Который эффективно работает при игре стилем соответствующим навыку, и значительно хуже при игре другими стилями.
При этом выигранная коллизия определяет что тренерская задумка на игру позволила нейтрализовать стиль противника, за счет удачно выстроенной контригры, тем самым игроки и получают компенсацию в 40%, абсолютно равную тому, что они получают за игру своим стилем.
Все полностью логично и создает отличную модель различных вариантов развития клуба.

Ty3uK писал(а):При этом выигранная коллизия определяет что тренерская задумка на игру позволила нейтрализовать стиль противника, за счет удачно выстроенной контригры, тем самым игроки и получают компенсацию в 40%, абсолютно равную тому, что они получают за игру своим стилем.

При этом она больше, чем за игру вторым своим стилем. Не чувствуете, что здесь что-то неправильно?

Спецуха, стиль - это не панацея, а навык игрока.

Навык игрока это моментные спецухи. Вот это навык. А стилевые это сила игрока.

Менеджер

ElZabivallid писал(а):При этом она больше, чем за игру вторым своим стилем. Не чувствуете, что здесь что-то неправильно?

Нет.
Прокачивая стиль своей команде, вы получаете 1/6 из возможных стилей при которой команда будет играть сильнее аж на 40%.
Играя же "коллизиями", вы рискуете угадать аналогичную 1/6, но при этом можете:
а) "Не попасть по цели", особенно против команд с прокачанными двумя или тремя стилями
б) "Попасть на коллизию", когда противник просчитает вашу тактику, и уже сам выиграет коллизию, получив значительный бонус.

Тем самым шанс успешно получить прибавку к силе здесь значительно меньше, чем гарантированная прибавка от стиля.

Но зато позволяет играть разнообразно, не привязываясь к стилевым спецвозможностям, и строя команду более гибко.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Юфан писал(а):Навык игрока это моментные спецухи. Вот это навык. А стилевые это сила игрока.

С чего это вдруг?
Это сила игрока, которую он получит только в том случае, если его клуб играет одним из шести возможных стилей.
То есть навык, срабатывающий от определенного триггера, в остальных случаях это куда менее весомая прибавка.
И коллизия здесь является отличным противовесом, не позволяющим привести ВСОЛ к узкому коридору прокачки.

Ty3uK писал(а):Но зато позволяет играть разнообразно, не привязываясь к стилевым спецвозможностям, и строя команду более гибко.

Ну как же очевидного не понимать? Ставка на коллизии не может приносить гарантированного результата в принципе - угадайка же. Нельзя же быть уверенным, что менеджер вдруг не поставит второй свой стиль в расчете на хитрожопых любителей коллизии, я и сам ловил таких (например) и я никак не могу назвать это хорошей стороной игры.

Ty3uK писал(а):И коллизия здесь является отличным противовесом, не позволяющим привести ВСОЛ к узкому коридору прокачки.

А что тут неправильного в прокачке? Чтобы прокачать стилевую команду, нужен скилл и долгая работа над командой.

И коллизия здесь является отличным противовесом, не позволяющим привести ВСОЛ к узкому коридору прокачки.

она и так узкая. Шире это противоположные стилевые качать?
Коллизия это противовес дающий возможность более слабой команде выиграть тактику у более сильной противоположного стиля. При этом получить прибавку в силе необходимую для получения положительного результата. Если можно играть не своим стилем и получать большущую прибавку, то зачем все это нужно? Давайте играть без спецух, только коллизии. Все это убивает многолетний труд менеджеров. Плохо когда не видишь результата от своей работы. Коллизия должна быть вспомогательной силой, а не основной.

Реально. Вот люди доводы приводят уже.
Ладно есть те, кому должно быть параллельно, но за такие прибавки..

Их просто порезать надо, хочешь солнечной командой играть катей стилем. Получи за выигрыш 20% и сиди довольный. Но не 40 же. Может 200 сделаем, Тузик?
А то сыгранность к 20 только к середине сезона набивается. И то меньше.
Взаимка сезонами.
А тут рольнул дичь и все перекрыл.
Это неправильно.
Никто не говорит, что бонуса не должно быть. Но не такой же.

Бой со стенкой, ну или Тузиком

balobin писал(а):Бой со стенкой, ну или Тузиком

Даже бетон рано или поздно устает и дает трещину.

Менеджер

ElZabivallid писал(а):Ну как же очевидного не понимать? Ставка на коллизии не может приносить гарантированного результата в принципе - угадайка же.

Все верно, и именно за счет невысокого шанса угадать верно, прибавка именно сопоставимого размера с игрой клуба любым стилем с прокачанной подходящей стилевой спецухой, без наличия таковой.
При этом прирост от игры "своим стилем" командой с двумя стилевыми все равно больше, чем бонус для команды играющей не своим стилем но с бонусом от коллизии.
Поэтому я не понимаю, в чем проблема.

Добавлено спустя 34 секунды:

штрафной писал(а):Даже бетон рано или поздно устает и дает трещину.

Куда там бетону...

Ty3uK писал(а):
ElZabivallid писал(а):Ну как же очевидного не понимать? Ставка на коллизии не может приносить гарантированного результата в принципе - угадайка же.

Все верно, и именно за счет невысокого шанса угадать верно, прибавка именно сопоставимого размера с игрой клуба любым стилем с прокачанной подходящей стилевой спецухой, без наличия таковой.

Бред. Шанс в 33% угадать отнюдь не невысокий шанс. И это шанс кардинально перевернуть ход кубкового турнира, абсолютно никак не соотносящийся с тренерским мастерством.

Ty3uK писал(а):При этом прирост от игры "своим стилем" командой с двумя стилевыми все равно больше, чем бонус для команды играющей не своим стилем но с бонусом от коллизии.
Поэтому я не понимаю, в чем проблема.

Как можно так нагло врать, когда вам показывают примеры противоположного? Бонус от выигранной коллизии гарантированно перекроет стилевые противника, если свой стиль будет своего направления, и как минимум сравняется при игре противоположным направлением, при этом есть некоторые факторы, которые дают дополнительное преимущество выигравшему коллизию (бонус вратарю и бонус моментным спецухам в игре, второе пока спорно).
Не нужно разводить демагогию "не понимаю, в чем проблема", на это ведутся только те, кто не умеет сам считать.

Менеджер

ElZabivallid писал(а):Бред. Шанс в 33% угадать отнюдь не невысокий шанс. И это шанс кардинально перевернуть ход кубкового турнира, абсолютно никак не соотносящийся с тренерским мастерством.

Как рассчитывается тот или иной шанс?
Но хорошо, даже если брать категорически тот факт, что команда "против которой" угадывают коллизию, обязана играть солнечным либо дождевым стилем (хотя что мешает ей сыграть не своим профильным?), то шанс далеко не 33%.
Выбрав спартаковский стиль, вы получаете 25% шанс, что противник сыграет "выгодным" вам британским, 25% шанс, что проигрышным бей-беги, 25% нейтральное катеначчо и 25% - норма.
То есть вы серьезно рискуете, имея довольно невысокий шанс.

ElZabivallid писал(а):Как можно так нагло врать, когда вам показывают примеры противоположного? Бонус от выигранной коллизии гарантированно перекроет стилевые противника, если свой стиль будет своего направления, и как минимум сравняется при игре противоположным направлением, при этом есть некоторые факторы, которые дают дополнительное преимущество выигравшему коллизию (бонус вратарю и бонус моментным спецухам в игре, второе пока спорно).
Не нужно разводить демагогию "не понимаю, в чем проблема", на это ведутся только те, кто не умеет сам считать.

Бонус от коллизии, как уже не раз говорилось, около 40%.
Бонус от своего стиля - 40%.
От второй стилевой - еще 24%.

То есть если команда играет противоположным (не своим) стилем, чтобы выиграть угадайку, она при равно двухстилевой прокачке, получит 40% от коллизии + 16% от несработавших спецух.
А команда ПРОТИВ которой она играет, получит 40% за свой стиль + 24% за вторую стилевую "сыгравшую" спецуху.

То есть шанс в 25% получить прибавку меньшую чем прирост от игры своим стилем, при равном шансе в 25% провально проиграть и коллизию, и стиль, вы называете невероятным преимуществом?

Чуть лучше выглядят шансы, когда встречаются команды противоположных "стилей" - солнце против дождя, но здесь речь уже не идет о "угадайке", они находятся в равных шансах выиграть коллизию.
Единственное преимущество "коллизионных команд" - не играть в +16% от стилевых, а делать упор на Л, Ка, И и моментные спецухи, тем самым не привязываясь к стилю.

Вы что, не понимаете в чем суть? Я ведь выигрываю колизии не реже, чем проигрываю. Я против того, чтобы судьбы команд и турниров решались угадайкой.
Даже 25% - все равно нельзя назвать невысокими шансами. Даже однократного 1/6 шанса из револьвере в русской рулетке достаточно, чтобы люди отказывались ее пробовать, во всоле та же рулетка для клубов.
Даже в казино в рулетке шанс зеро (1/36) выпадает настолько часто, что им в итоге хватает зарабатывать огромные суммы.