Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

Менеджер

штрафной писал(а):Если бы соперник получал силу коллизии 5%-10%, то он бы не занимался подобной ерундой.

Но увы, он получает 40%, и "занимается подобной ерундой".

Ужасно печет, да?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Юфан писал(а):Я смотрю ты не разобрался о чем идет речь в этой теме. НАПОМНЮ. Речь идет о матчах где соперник имея например солнечную прокачку играет дождевым стилем и за счет бонуса от коллизии выигрывает. Еще раз повторить?

Я тоже могу еще раз повторить.
В матчах, где человек играет НЕ СВОИМ стилем:

Бонус от коллизии, как уже не раз говорилось, около 40%.
Бонус от своего стиля - 40%.
От второй стилевой - еще 24%.

То есть если команда играет противоположным (не своим) стилем, чтобы выиграть угадайку, она при равно двухстилевой прокачке, получит 40% от коллизии + 16% от несработавших спецух.
А команда ПРОТИВ которой она играет, получит 40% за свой стиль + 24% за вторую стилевую "сыгравшую" спецуху.

То есть шанс в 25% получить прибавку меньшую чем прирост от игры своим стилем, при равном шансе в 25% провально проиграть и коллизию, и стиль, вы называете невероятным преимуществом?

Топить надо за исключение прибавки от коллизии киперу, а не за уменьшение ее бонуса. В таком случае использовать коллизию противоположной школы при прокачке в две стилевые станет полностью невыгодно. Коллизия чуть ослабнет, но так будет честнее и логичнее.

Divine писал(а):Очень тяжело и трудно прокачать команду спецухами. Прям единицам это под силу. В каждой федерации от силы по две команды таких, остальные без спецух играют. А стилевые прокачать еще труднее, практически нереально. Десять команд таких на Лигу. И то их, бедных, коллизиями зажимают. А ведь они такой тяжелый труд сделали. Несправедливо.

И да, они не виноваты, что на стилевые спецухи приходится современная концепция развития команд. Поэтому трогать стилевые нельзя. А то, что на противодействие им приходится еще одна концепция Лиги - коллизии стилей - им не нравится, ее срочно надо убрать или уменьшить до невыгодности использования. Ни разу не двойные стандарты. Стилевые в их нынешнем виде гораздо больше и чаще влияют на результат нежели коллизия и все остальные спецухи вместе взятые (за исключением И4 разве что, но ее используют все реже по понятным причинам).

Обратите внимание на крайне яркий пример непонимания сущности всола. В сезон с ТЦ можно прокачать максимум восемь спецух, за один год получается 32. А это всего лишь ДВА полноценно прокачанных игрока! И для этого надо еще сделать ТЦ8, это тоже непростая задача. Ладно, игрок может выйти с СШ уже с одной спецухой (а это СШ5 минимум), игроки могут задействовать ветеранов (а это в нынешнем всоле тоже нетривиальная задача), грамотно работать на трансферном рынке (еще более сложное дело), тогда можно быстрее набрать игроков. Да еще и время идет, игроки стареют и уходят. А как все это сделать в перерегистрированных командах? Прокачать ВСЮ команду спецухами реально могут немногие, подавляющее большинство команд во всоле не имеют хотя бы сотни спецух (это шесть полностью прокачанных игрока)

Ty3uK писал(а):
Юфан писал(а):Если кто-то и качает все три стилевые, то их не так много. Или только начали играть, не совсем разобрались в игре.

Ну вот у вас опять категорический подход.
А между тем, прокачка трех стилевых вполне себе панацея от той же коллизии, благо такая команда способна играть универсально любым стилем в рамках солнечных или дождевых вариантов.
Тем самым предугадать ее тактику практически невозможно, и попытки выиграть коллизию перестают быть актуальными.

А вот ваши "двухстилевые" с упором на один, постоянно находятся под риском "получить коллизионную плюху".
И бесит не коллизия, а то что противник потенциально способен ее применить.
И вот это двойственное чувство: получать максимальный бонус от стилевых спецух, но рисковать проиграть коллизию, либо получить меньший бонус, но обезопаситься и выливается на форум в таких, как эта, темах.

Вы не в курсе о минусах трехстилевой прокачки? Это стабильно заниженный опт2, значительно более слабая игра по сравнению с командами аналогичной полоски (за счет нехватки моментных) и, как следствие, много меньше плюсов в играх и более слабый рост Vs. Кроме того, жестко заблуждаетесь по поводу "неактуальности попыток выиграть коллизию" - все равно это никуда не денется, элементарно можно же было посмотреть матчи трехстилевых команд? Или специально хотите обмануть нас этим?

Юфан писал(а):Я смотрю ты не разобрался о чем идет речь в этой теме. НАПОМНЮ. Речь идет о матчах где соперник имея например солнечную прокачку играет дождевым стилем и за счет бонуса от коллизии выигрывает. Еще раз повторить?

Допустим, встречаются две бразильских прокачки, у всех игроки изученные бразильцы с Д4 Км4. Одна из команд решает использовать катеначчо. В итоге та команда, которая использует свой бразильский стиль получает у полевых +40% к силе за Д4, +24% за Км4 и еще +2,5% за любимый стиль. Итого +66,5%. Это понятно? Откуда цифры сказать?
Идем далее. Та команда, что использует катеначчо, получает +44% за коллизию (как же много а, уже жопа горит, дальше можно не читать, все и так ясно, у первой команды шансов нет). Но. За стилевые от Д4 и Км4 всего по 8%, да еще и штраф за использование коллизионного стиля в размере 1%. И что же выходит? 44+8+8-1. 59%. ВСЕГО-ТО. И это самой сильной коллизией. Что больше, 66,5 или 59? Вы считаете, что однозначно 59. Я, конечно, не знаю, считается ли коллизия на РС с учетом погоды или же без ее учета, но, тем не менее, коллизия у полевых себя не оправдывает.

Divine писал(а):
Юфан писал(а):Я смотрю ты не разобрался о чем идет речь в этой теме. НАПОМНЮ. Речь идет о матчах где соперник имея например солнечную прокачку играет дождевым стилем и за счет бонуса от коллизии выигрывает. Еще раз повторить?

Допустим, встречаются две бразильских прокачки, у всех игроки изученные бразильцы с Д4 Км4. Одна из команд решает использовать катеначчо. В итоге та команда, которая использует свой бразильский стиль получает у полевых +40% к силе за Д4, +24% за Км4 и еще +2,5% за любимый стиль. Итого +66,5%. Это понятно? Откуда цифры сказать?
Идем далее. Та команда, что использует катеначчо, получает +44% за коллизию (как же много а, уже жопа горит, дальше можно не читать, все и так ясно, у первой команды шансов нет). Но. За стилевые от Д4 и Км4 всего по 8%, да еще и штраф за использование коллизионного стиля в размере 1%. И что же выходит? 44+8+8-1. 59%. ВСЕГО-ТО. И это самой сильной коллизией. Что больше, 66,5 или 59? Вы считаете, что однозначно 59. Я, конечно, не знаю, считается ли коллизия на РС с учетом погоды или же без ее учета, но, тем не менее, коллизия у полевых себя не оправдывает.

Вы опять забыли посчитать вратаря, а он становится резко сильнее.
Про штраф коллизионного стиля тоже не все просто - солнечная команда часто бывает спартаковской (прокачка Д Пк тоже модная) и у не всех стилевых команд Д Км игроки бразильцы, встречаются и другие (просто еще не успели поменять игрока, важнее вообще иметь сильного игрока пусть не совсем верного стиля)
Ну и наконец, действие моментных вроде бы считается с учетом коллизии. Нападающий с У4 попросту будет сильнее с выигранной коллизией, поэтому в равных матчах команда, выигрывающая коллизию, чаще выигрывает и сам матч.
Все это уже неоднократно было указано, но вы опять лепите устраивающие вас цифры.

ElZabivallid писал(а):Обратите внимание на крайне яркий пример непонимания сущности всола. В сезон с ТЦ можно прокачать максимум восемь спецух, за один год получается 32. А это всего лишь ДВА полноценно прокачанных игрока! И для этого надо еще сделать ТЦ8, это тоже непростая задача. Ладно, игрок может выйти с СШ уже с одной спецухой (а это СШ5 минимум), игроки могут задействовать ветеранов (а это в нынешнем всоле тоже нетривиальная задача), грамотно работать на трансферном рынке (еще более сложное дело), тогда можно быстрее набрать игроков. Да еще и время идет, игроки стареют и уходят. А как все это сделать в перерегистрированных командах? Прокачать ВСЮ команду спецухами реально могут немногие, подавляющее большинство команд во всоле не имеют хотя бы сотни спецух (это шесть полностью прокачанных игрока)

Очень просто это все делается. Да, не быстро, нудно, но просто. Потратить несколько сезонов, чтобы построить инфраструктуру, поднакопить финансов и подготовить будущих ветеранов. Все. Дальше накупаешь мелких и прокачиваешь их. Можно даже из своей СШ выпускать. Пусть даже так топорно как я, но у меня в команде в Тонга через 8-10 сезонов будет 11 игроков со всеми спецухами. Мало того, в Голландии конвейером по одному игроку в сезон и прокачиванием всех спецух, тоже через 8 сезонов будет фулл набор. И я тебе говорю, это не сложно просчитать модель и тупо выполнять действия на протяжении пары лет. А ты можешь и дальше сказки рассказывать.

Тут выше про наличие у сильных менеджеров неких матриц говорили.....с какими-то там процентными вероятностями.....
Слышал про нечто подобное ранее. Вот-тут:

Андердог писал(а):На самом деле есть как выигрышная стратегия - выигрышное распределение вероятностей, которое зависит от стилей, выставленных на дистанции соперником, так и беспроигрышная, для которой вообще безразлично, какой стиль соперник выставит в данном конкретном матче. Последнюю я уже себе подсчитал, и использую против самых ярых коллизионщиков, которых иначе не одолеть )

.....а давеча решил пощёлкать игры ЛЧ и наткнулся на это:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=386782
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=386784

Даже не знаю что и подумать. Наверно профиль менеджера был передан другому человеку. Других соображений нет.

Да, чуть не забыл, зачем зашёл то сюда.... Подскажите пожалуйста!
На сегодняшний день, каков рекорд в игре, по проигранным коллизиям, за один сезон, одним клубом, в играх мирокубков??? (срочно надо)

ElZabivallid писал(а):Вы опять забыли посчитать вратаря

Чуть выше:

Divine писал(а):Топить надо за исключение прибавки от коллизии киперу, а не за уменьшение ее бонуса. В таком случае использовать коллизию противоположной школы при прокачке в две стилевые станет полностью невыгодно. Коллизия чуть ослабнет, но так будет честнее и логичнее.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ну и да, если вроде бы считается, то тогда точно сильнее. Л - логика.

Divine писал(а):
ElZabivallid писал(а):Обратите внимание на крайне яркий пример непонимания сущности всола. В сезон с ТЦ можно прокачать максимум восемь спецух, за один год получается 32. А это всего лишь ДВА полноценно прокачанных игрока! И для этого надо еще сделать ТЦ8, это тоже непростая задача. Ладно, игрок может выйти с СШ уже с одной спецухой (а это СШ5 минимум), игроки могут задействовать ветеранов (а это в нынешнем всоле тоже нетривиальная задача), грамотно работать на трансферном рынке (еще более сложное дело), тогда можно быстрее набрать игроков. Да еще и время идет, игроки стареют и уходят. А как все это сделать в перерегистрированных командах? Прокачать ВСЮ команду спецухами реально могут немногие, подавляющее большинство команд во всоле не имеют хотя бы сотни спецух (это шесть полностью прокачанных игрока)
Очень просто это все делается. Да, не быстро, нудно, но просто. Потратить несколько сезонов, чтобы построить инфраструктуру, поднакопить финансов и подготовить будущих ветеранов. Все. Дальше накупаешь мелких и прокачиваешь их. Можно даже из своей СШ выпускать. Пусть даже так топорно как я, но у меня в команде в Тонга через 8-10 сезонов будет 11 игроков со всеми спецухами. Мало того, в Голландии конвейером по одному игроку в сезон и прокачиванием всех спецух, тоже через 8 сезонов будет фулл набор. И я тебе говорю, это не сложно просчитать модель и тупо выполнять действия на протяжении пары лет. А ты можешь и дальше сказки рассказывать.

Вы всерьез говорите - просто?

Почему во всоле так мало полностью прокачанных команд? Вы реально сказки рассказываете - попробуйте построить модель и учесть в нем расходы на зарплату, на покупку все более сильных ветеранов? Хорошо, если клуб уже имеет какую-то стоимость, тогда все проще.

http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.ph ... &season=44
Уберешь сделки и получишь +35 млн за сезон в D3. Так что ты там про финансы говоришь?

Divine писал(а):
Юфан писал(а):Я смотрю ты не разобрался о чем идет речь в этой теме. НАПОМНЮ. Речь идет о матчах где соперник имея например солнечную прокачку играет дождевым стилем и за счет бонуса от коллизии выигрывает. Еще раз повторить?

Допустим, встречаются две бразильских прокачки, у всех игроки изученные бразильцы с Д4 Км4. Одна из команд решает использовать катеначчо. В итоге та команда, которая использует свой бразильский стиль получает у полевых +40% к силе за Д4, +24% за Км4 и еще +2,5% за любимый стиль. Итого +66,5%. Это понятно? Откуда цифры сказать?
Идем далее. Та команда, что использует катеначчо, получает +44% за коллизию (как же много а, уже жопа горит, дальше можно не читать, все и так ясно, у первой команды шансов нет). Но. За стилевые от Д4 и Км4 всего по 8%, да еще и штраф за использование коллизионного стиля в размере 1%. И что же выходит? 44+8+8-1. 59%. ВСЕГО-ТО. И это самой сильной коллизией. Что больше, 66,5 или 59? Вы считаете, что однозначно 59. Я, конечно, не знаю, считается ли коллизия на РС с учетом погоды или же без ее учета, но, тем не менее, коллизия у полевых себя не оправдывает.

почему команда Д КМ играя катей получает такой же бонус? ЗА ЧТО??

я понимаю, что меньше, чуток, НО ПОЧЕМУ????
в этом и весь абсурд ситуации

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Divine писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.php?num=2918&filter_finance=0&season=44
Уберешь сделки и получишь +35 млн за сезон в D3. Так что ты там про финансы говоришь?

а в 43 сколько, почему умолчал.

Подстраивать результат под ситуацию все могут, а предоставь выкладку какую-нибудь.
боже.

Ей-богу, когда уже сказать нечего, то начинают личность говорящего обсуждать. Если сами нихрена не понимаете, зачем в обсуждение лезть? Цифры, блин, удобные. Я их сам, наверное, в правила вписал и всем про них толдычу. {head}

ты их защищаешь, у меня логика проста. игрок Д КМ не должен получать 8% при игре бей-беги, катей, и т.д.

А у вас?
А у вас

когда уже сказать нечего

вот и вся суть

Divine писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.php?num=2918&filter_finance=0&season=44
Уберешь сделки и получишь +35 млн за сезон в D3. Так что ты там про финансы говоришь?

Это ведь пока зарплата 400к и есть кумиры плюс удачные результаты (то есть высокий рейтинг посещаемости) :grin:

А если будет хотя бы 600к (а у приличной команды бывает и больше) и сложный дивизион - тогда посмотрим на доходы с матчей.

balobin писал(а):
почему команда Д КМ играя катей получает такой же бонус? ЗА ЧТО??

я понимаю, что меньше, чуток, НО ПОЧЕМУ????
в этом и весь абсурд ситуации

Во-первых, не просто играет катей, а еще и коллизию выигрывает. Во-вторых, вас уже не устраивает, что команда против вас получает меньше бонус? Зажрались, точно.

balobin писал(а):а в 43 сколько, почему умолчал.

Подстраивать результат под ситуацию все могут, а предоставь выкладку какую-нибудь.
боже.

Там было D4, команда сырее, да и то около 20 млн плюсом. Мы же не видим, что 9,5 ушло на расширение стадиона :hello:

А так да, это тема немного о другом, а не обсуждении моих команд, меня и вообще кого-либо.