Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 23 авг 2018, 10:18
2smart4you писал(а):Все просто: очень нужно было поставить состав именно с такой оптимальностью, дав отдых основе? Получите заслуженные минусы. Не хочется отхватывать минусы в таком количестве? Давайте отдых но не поголовно всем, ставьте состав с 80% опт (+/-) и не будет столько минусов.
Ваш пример абсолютно ни к месту в этой теме.
в моем матче опт2 90% три очка взял - получил 3 минуса...
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9987
Благодарностей: 1783
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 613
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 23 авг 2018, 10:24
Чертовски рад, что наконец могу с вами, Петр, полностью согласиться! :beer:

Волк, по той игре, по идее, счет должен быть другим. Глядишь 1-2 минуса вкупе с рулеткой за -0,5 балла можно было и не получить.
Не повезло...
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 авг 2018, 11:57
WOLF DIABLO писал(а):как же задолбала эта сраная демотивация https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=123719
На мой взгляд, с нынешними настройками генератора такой результат матча вполне мог быть и при отсутствии у команды демотивации.
Ty3uK отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 24 авг 2018, 08:37
Ty3uK писал(а):
ElZabivallid писал(а):Ранее в этом теме неоднократно и четко было сказано, что процент от выигранной коллизии чрезмерно большой, перебивает все остальные бонусы. Далее, мастерство менеджера никак не коррелирует с коллизиями, менеджер может быть успешным абсолютно вне зависимости от того, какое у него отношение к коллизям.

Уже неоднократно и четко сказано обратное - полная стилевая прокачка дает большую прибавку чем выигранная любая коллизия.
Т.е. игроки с Г4 Ск4 получат 64% прибавки, а играя "чужим стилем" чтобы выиграть коллизию у аналогичной британи, вы получите 8+8+38=54% прибавки. Не говоря уже о риске просто "не попасть".
А теперь скажи сколько клубов имеют ПОЛНУЮ стилевую прокачку? Посмотри клубы Д2 и ниже. Вот там прибавка от коллизии имеет огромную роль на влияние результата.

Продолжить прошу в этой теме
viewtopic.php?f=4&t=184134&start=1410
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1262
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 528
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 24 авг 2018, 10:18
Karwar писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):как же задолбала эта сраная демотивация https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=123719
На мой взгляд, с нынешними настройками генератора такой результат матча вполне мог быть и при отсутствии у команды демотивации.
Мог бы но не часто. А с этой сраной демотивацией могут через один идти. И не расслабиться, все время основу нужно ставить , даже имея преимущество в 1000. Просто нервов не хватит, не говоря уже о том что бы удовольствие получать. Вот из-за этого один клуб выбрасываю.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9252
Благодарностей: 2257
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 607
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 24 авг 2018, 16:11
Karwar писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):как же задолбала эта сраная демотивация https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=123719
На мой взгляд, с нынешними настройками генератора такой результат матча вполне мог быть и при отсутствии у команды демотивации.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=71634
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=56566
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=49028
:hello:
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9987
Благодарностей: 1783
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 613
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 26 авг 2018, 01:21
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=435802
Вот за что мне такое?
Уже физу на позитив выкрутил(
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 495
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Китайский Тайбэй)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 26 авг 2018, 04:31
himera писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14981&match_id=435802
Вот за что мне такое?
Уже физу на позитив выкрутил(
Давно подмечено, что Дик Автосостав играет читерски сильно, не смотря на то что теоретически должен просто проигрывать в щи каждому колхознику. Да сейчас будут аргументы вроде, ты не самый сильный состав отправил, мало дергал гену и тд. Но автосостав вообще ничего не сделал для победы и победил. У меня зачастили матчи, когда соперник сидит в суперзащите весь матч, ничего не делая для победы, из суперзащиты забивает гол и побеждает. Что-то с всолом не так. Это не поддается логике.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 26 авг 2018, 07:09
Не повезло. В один момент на второй гол было 97-98%, чуть-чуть не хватило. Возможно, нужно было включить грубую или сменить тактику на "все в атаку" (это увеличило бы давление). Или уйти в суперзащиту хотя бы на последние 10 минут еще при счете 0:1. А пенальти это такое.
Ty3uK отметил этот пост как понравившийся.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6259
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 авг 2018, 10:00
штрафной писал(а):
himera писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14981&match_id=435802
Вот за что мне такое?
Уже физу на позитив выкрутил(
Давно подмечено, что Дик Автосостав играет читерски сильно, не смотря на то что теоретически должен просто проигрывать в щи каждому колхознику. Да сейчас будут аргументы вроде, ты не самый сильный состав отправил, мало дергал гену и тд. Но автосостав вообще ничего не сделал для победы и победил. У меня зачастили матчи, когда соперник сидит в суперзащите весь матч, ничего не делая для победы, из суперзащиты забивает гол и побеждает. Что-то с всолом не так. Это не поддается логике.
Я в мирокубках этим пользовался в этом сезоне. Зная что гена помогает слабым играл основой, но без всяких надрывов с суперами и проходил более сильных соперников. Думаю одного везения тут мало, просто так накручен генератор "в пользу бедных". Что интересно и уверенность за исход матча была больше, чем у более сильного клуба :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9252
Благодарностей: 2257
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 607
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 авг 2018, 11:15
Такое уже давно. Если не ошибаюсь, carlic говорил, что даже против слабых нужно выкладываться на все сто.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7225
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 26 авг 2018, 14:45
himera писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14981&match_id=435802
Вот за что мне такое?
Уже физу на позитив выкрутил(

К слову, исходя из хода матча тут бы хватило либо суперзашита, либо все в атаку на последние 15 минут.
Либо не пропустил бы, там как раз 100% наковырялось, а с сз не наковырялось бы.
Либо забил бы второй, там тоже тебе чуть не хватило, на 97% остановился.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 509
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 27 авг 2018, 05:44
Продолжаем о суперзащите, вот пациент - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=436675

Что нужно было сделать менеджеру Жанна д'Арк что бы победить в данном конкретном матче? Играл агрессивно, но удары по воротам и в створ останавливались на 90%-96%.

Почему вообще у Бакаридьяна накопились % на гол, а у Жанны д'Арк - нет. Какая-то преграда стоит, которая не позволяет сильному забить в ворота колхозника? Вас не смущает разница в качестве игроков у команд? Или это супер дает защиту от гола, против сильного?
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dk.en 27 авг 2018, 07:36
штрафной писал(а):Почему вообще у Бакаридьяна накопились % на гол, а у Жанны д'Арк - нет. Какая-то преграда стоит, которая не позволяет сильному забить в ворота колхозника? Вас не смущает разница в качестве игроков у команд? Или это супер дает защиту от гола, против сильного?
очередной скрытый параметр?
Dk.en
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 27 авг 2018, 10:19
штрафной писал(а):Продолжаем о суперзащите, вот пациент - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ...........
Думаю (практически уверен), гости играя "стилем спартаковский", да имея БОльшую "полоску силы" с 4-мя убийцами впереди "У4" перегнули палку:

1) в рекомендуемой АиА формации для стиля игры "спартаковский" позиции LM и RM сместили в более агрессивные (но не для этого стиля игры) позиции LW и RW. Это сразу два косяка тренера гостей!!
2) рекомендуемые АиА позиции LD и RD для стиля игры "спартаковский" сместили в более агрессивные (но не для этого стиля игры) позиции LB и RB. Это уже 4 косяка тренера!!!!
3) Гостям так сильно хотелось победить, что при положительном для них (пока) счёте врубают "все в атаку" (масло масляное). Это пятый грубых косяк тренера гостей!!!!!
4) отсутствует АМ. Это 6-й косяк тренера гостей, но при такой агрессии уже роли играл мало.
Для меня счёт вполне логичный для этого варианта сегодняшних НАСТРОЕК Гены.

PS: чтобы не быть голословным посмотрите, как изменились результаты в этих матчах, когда тренер перестал допускать выше перечисленные косяки для игры стилем "спартаковский". Всего-то перешёл от трёх CF к двум CF , добавив второго DM и включая "все в атаку" только по надобности.
PetrWit
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге