Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 фев 2012, 15:25
Коммент соперника в 6-м туре прекрасен... :D :D :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 06 фев 2012, 15:47
imchik писал(а):Коммент соперника в 6-м туре прекрасен... :D :D :D
автор и сам прекрасно пишет:
Zamur писал(а): Я в принципе не понимаю
:D
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 06 фев 2012, 16:05
Zamur писал(а):Вот это 6 матчей клуба "Казма" (Кувейт) в групповом этапе Кубка Азии:

http://vfleague.ws/viewmatch.p ... _id=425688
http://vfleague.ws/viewmatch.p ... _id=425689
http://vfleague.ws/viewmatch.p ... _id=425692
http://vfleague.ws/viewmatch.p ... _id=425694
http://vfleague.ws/viewmatch.p ... _id=425695
http://vfleague.ws/viewmatch.p ... _id=425698

У меня есть куча других примеров, но это просто переполнилу чашу моего терпения.

Меня не интересует мнение "знатоков". Я просто считаю, что в любой игре побеждать должен сильнейший. К сожалению, мое мнение расходится с мнением авторов проекта, которые не желают 1) обсуждать вопрос о маразматическом рандоме в принципе 2)что-то делать с давно уже устаревшим генератором. Я в принципе не понимаю, зачем нужно развивать команду, высчитывать силу состава соперника, выводить своих игроков на пик формы, если все решают небрежно брошенные кубики. Мне стало жалко тратить свое время на ВСОЛ, да и зачем мне портить себе настроение, каждый раз открывая ростеры команд с нехорошим предчувствием: а что же сегодня учидил генератор. Желаю удачи тем, кто будет играть дальше, а я ухожу и больше не вернусь. Чао!
Жесть. В клубе не одного игрока со спецухой У и ещё удивляется. В футбольном симуляторе должны быть и отличия от тяжёлой атлетики, где вес и сила определяющее (причём даже там есть элементы тактики и стратегии и определённая техника). Жаль конечно ушёл. В тех федерациях, где сам не играю хотелось бы побольше таких менеджеров.
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 фев 2012, 16:07
seifert писал(а):В тех федерациях, где сам не играю хотелось бы побольше таких менеджеров.
А где играешь, разве не хотелось бы? :-)
Качаться же лучше получится... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 06 фев 2012, 16:56
seifert писал(а):Жесть. В клубе не одного игрока со спецухой У и ещё удивляется.
Давно не заходил, гляду к пятистам предыдущих объяснений новое добавилось. Значит, нынче наличие одного-двух игроков с У4 легко компенсирует разницу в 500-600, а то и тысячу баллов...
А чем были плохи уже существующие практически всеобъемлющие "ты зря пошёл в атаку / ты зря не пошёл в атаку / ты зря сделал усиливающую замену / ты зря не сделал замену / ты зря сыграл стилем / ты зря сыграл нормой / у тебя защита слабее нападения / у тебя нападение слабее защиты"?

Добавлю тогда и я в объяснение будущих матчей, может кому пригодится (извините, если и до меня так уже объясняли):
Жесть. В клубе нИ одного игрока со спецухой См и ещё удивляется.
Жесть. В клубе нИ одного игрока со спецухой Шт и ещё удивляется.
Жесть. В клубе левый фланг сильнее правого и ещё удивляется.
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 06 фев 2012, 17:16
Gandalf писал(а):Давно не заходил, гляду к пятистам предыдущих объяснений новое добавилось. Значит, нынче наличие одного-двух игроков с У4 легко компенсирует разницу в 500-600, а то и тысячу баллов...
расклады по ударам по воротам там вполне адекватные. забиваемость хуже и в этом есть несомненно момент невезения сдобренный не очень сильными нападающими для таких матчей.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 фев 2012, 17:20
Gandalf писал(а):Жесть. В клубе левый фланг сильнее правого и ещё удивляется.
Андрей, вот ты смеешься, а между тем из условно подобных мелочей все эти "нелогичности" и складываются, как мне на данный момент представляется...
Там дисбаланс в составе, там тактика, там моментные, там еще что-то...
Это ВСОЛ, он такой, какой он есть, и принимать его надо таким, какой он есть, и пытаться понять по возможности...
Но, блин, шесть раз из шести с упорством наступать на грабли в надежде, что они уж в этот-то раз точно не ёлкнут по лбу - это, ИМХО, по любым раскладам перебор... :?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 06 фев 2012, 17:49
imchik писал(а):Андрей, вот ты смеешься, а между тем из условно подобных мелочей все эти "нелогичности" и складываются, как мне на данный момент представляется...
Там дисбаланс в составе, там тактика, там моментные, там еще что-то...
Это ВСОЛ, он такой, какой он есть, и принимать его надо таким, какой он есть, и пытаться понять по возможности...
Но, блин, шесть раз из шести с упорством наступать на грабли в надежде, что они уж в этот-то раз точно не ёлкнут по лбу - это, ИМХО, по любым раскладам перебор... :?

Аж, даже интересно стало, перебор то чей? Этого мифического придуманного гены? Или же ошибка менеджера?

Ну когда допустим Тарасов взял на ЧК слабых вратарей, то понятно, там еще были отговорки, про "грабли". А здесь что?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 фев 2012, 18:07
Forza писал(а):Аж, даже интересно стало, перебор то чей? Этого мифического придуманного гены? Или же ошибка менеджера?

Ну когда допустим Тарасов взял на ЧК слабых вратарей, то понятно, там еще были отговорки, про "грабли". А здесь что?
Олег, если вопрос относится ко мне, формализуй его как-то, плиз, чтобы тупому мне стало понятно, как попытаться ответить...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 06 фев 2012, 19:05
Gandalf писал(а):
seifert писал(а):Жесть. В клубе не одного игрока со спецухой У и ещё удивляется.
Давно не заходил, гляду к пятистам предыдущих объяснений новое добавилось. Значит, нынче наличие одного-двух игроков с У4 легко компенсирует разницу в 500-600, а то и тысячу баллов...
А чем были плохи уже существующие практически всеобъемлющие "ты зря пошёл в атаку / ты зря не пошёл в атаку / ты зря сделал усиливающую замену / ты зря не сделал замену / ты зря сыграл стилем / ты зря сыграл нормой / у тебя защита слабее нападения / у тебя нападение слабее защиты"?

Добавлю тогда и я в объяснение будущих матчей, может кому пригодится (извините, если и до меня так уже объясняли):
Жесть. В клубе нИ одного игрока со спецухой См и ещё удивляется.
Жесть. В клубе нИ одного игрока со спецухой Шт и ещё удивляется.
Жесть. В клубе левый фланг сильнее правого и ещё удивляется.
Ну тут конечно в силу вздорности характера слишком прямолинейно высказался. Очень удобно для осмеивания и т.д. Да и то что генератор слегка неадекватен не поспорю. Но всё же... Если человек даже не пытается выти из примитивного шаблонного видения менеджмента команды во ВСОЛе, то рано или поздно что-то подобное просто обязано случиться. И регулярно повториться.
Я кстати сам регулярно на грабли наступаю. Но всё же, непонимание необходимости хотя бы 1 форварда с У гарантирует много весёлых мгновений.
И ещё насколько я могу судить, пусть и опосредовано, многие сильные манагеры даже и не пытались отслеживать потихоньку копящиеся перемены и тем более пытаться переосмысливать своё понимание и видение игры. И если на национальном уровне они всё ж явно сильне хотя бы таких вот нубов как я, то в микрокубках всё же играют нубы посильнее.
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 06 фев 2012, 19:32
Ребят что Вы несёте? Вам мало "логичных" матчей в сборных и мирокубках? Может там тогда мало тех самых "У"? Не несите чушь. Смысл явно не в этом, а в том чего Вы и я никогда не поймем, т.к. не мы генератор "писали"!
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3659
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 548
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 06 фев 2012, 20:10
Ну не должно быть так......
по Вашему все что нужно так это вкачать по максимуму стилевых спецух и Л, выйти в лидеры Лиги ПО Vs, s11 и давить всех силой?????
да еще и при преимуществе 200-500 баллов когда силы команд переваливают за 3000?
если бы во Всоле было именно так, то не было бы здесь столько менеджеров и столько команд, Всол был бы очередной тупой игрушкой, в которой рулила бы сила.
бред да и только.... :shock:
даже если обратиться к реальному футболу, то казалось бы непобедимая команда Барселона, которая должна крушить всех и вся на своем пути, а ведь тоже довольно часто(для ее уровня) оступается....
по большей части здесь слышиться нытье:
почему же я такой хороший менеджер, выиграл коллизию, моя команда была сильнее на целых сто баллов!!!! как же я мог проиграть?!!!!
Какой же тупой генератор и какой же умный Я, все бросаю и ухожу из Всола!!!!
Как же это все напоминает беседу блондинок:
Блондинка - подругам:
- Ой, девчонки, а я так комплексую по поводу своей внешности!
- Да ладно! Бери пример с меня! Я, например, совершенно не комплексую по поводу твоей внешности! :grin:

Одно лишь перетирание из пустого в порожнее, а действительно понять и разобраться пытаются лишь единицы, один из этих единиц Олег Forza....
stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 06 фев 2012, 20:17
stiopod, в этой теме на форуме достаточно таааких "страшных" матчей, что всё тобой сказанное не стоит и выеденного яйца.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 06 фев 2012, 20:18
Vasilyshevtsov писал(а):stiopod, в этой теме на форуме достаточно таааких "страшных" матчей, что всё тобой сказанное не стоит и выеденного яйца.
выложи хотя бы один свой матч , который Ты считаешь "несправедливым", неправильным или еще как-то там....
stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sartex 06 фев 2012, 20:29
Интересно - это мне одному почти всегда Гена результаты нормальные выдаёт? Ни в мою пользу ни в пользу соперника. :-)
Аватара пользователя
Sartex
Знаток
 
Сообщений: 2028
Благодарностей: 43
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 15:43
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 423
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге