Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 14 янв 2010, 08:40
imchik писал(а):
Алексей8891 писал(а):тактическая победа над соперником
Вот только этот термин разными менеджерами понимается по-разному...
Однако есть и общее понимание, присущее большинству участников: превзойти по силе, не проиграть (а лучше выиграть) защиту, не проиграть (а лучше выиграть) коллизию стиля. По крайней мере логика в этом есть.

Может, большинство не понимает? Так поясни. Или как всегда... тайное знание в личку?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 14 янв 2010, 09:11
Да че вы спорите-то, +57 - и ничья - это нормальный результат.
У меня вопрос : вот смотрим матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=161261.
Меня интересует следующее :
Аверс, когда коментировал матч, где преимущество +1300, давал такие коментарии :
Avers писал(а):Чтобы добиться успеха надо + иметь не в общей полоски сил, а в нужном месте:)
Смотрим кто бил в створ (из какого положения и при каких обстоятельствах отчеты этого не показывают, значит ориентируемся на том что видим)
Илья Орлов РС 322 Ривера Роберто РС 583 Даниэль Космель РС 236 Бужу Бэнтон 359 Пол Куртяну 117
мячи отбивал РС 322. Теоретически забить мяч мог любой из игроков, но самая большая вероятность была у Ривера Роберто, не забил... и логично стал худшим игроком. В свою очередь Палермо могла забить мяч но скорей всего только со стандарта, т.к. слишком сильная оборона была Университатя (вот где было явное превосходство в силе) и подтверждается это всего 1 ударом в створ

Так вот смотрим на матч :
По воротам били и попали в створ ( сразу откинем тех кто в ворота не попал ) : Генри Мбалангу РС 168 ( 2 раза бил и 2 раза забил - вполне закономерно ), Бернхард Лохер РС 117, Юсси Лакконен РС 60 ( этот по вполне понятным причинам не забил ), "а теперь самое интересное" Джони Ривас РС 133 ( 2 раза бил и не забил ), Маупо Каньенда РС 136 ( 2 раза бил и не забил ).
Все эти мячи отбивал вратарь с РС 69. Почему игроки в 2 раза его сильнее не смогли забить ???? Откуда такой разброс ???
Очень хотелось бы руководство послушать, серьезно и без шуток. И не надо говорить, что радуйся мол того, выйграл же и даже балл не потерял, меня суть игры интересует. И почему мы весь первый тайм не могли забить. И очень интересно, что бы произошло, если бы мы в грубую во втором не ушли ( на 80% уверен, что была бы ничья ).
Хочу послушать коментарии.

П.С. Я не жаловаться пришел. Просто мнение других интересно послушать.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LordRone 14 янв 2010, 10:18
trofim24 писал(а):...меня суть игры интересует. ...

П.С. Я не жаловаться пришел. Просто мнение других интересно послушать.

Полагаю у многих такой интерес есть. У меня например, тоже. Только точно администрация ничего конкретного по этому поводу не скажет. Опасается, что если дать слишком много инфы про генератор - игра превратиться в чистую математику, с легко просчитываемым алгоритмом. Потому предпочитает на всякий случай промолчать даже в мелочах. Как следствие: трудно понять, как человек может повлиять на ход отдельного матча.

Так что, к сожалению, ничего иного, кроме соображений точно таких же манагеров как ты, получить не получится.
LordRone
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SFV 14 янв 2010, 10:56
а теперь смотрим вот этот матч и понимаем что 90% тех кто здесь пишет те ещё везунчики, зачем тему захламлять?
Аватара пользователя
SFV
Эксперт
 
Сообщений: 3746
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 11:54
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 404
 
Нтсакапай (Браззавиль, Конго)
Подолье (Подольск, Россия)
Леонес Дель Норте (Атунтаки, Эквадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 янв 2010, 11:05
agsh писал(а):
imchik писал(а):
Алексей8891 писал(а):тактическая победа над соперником
Вот только этот термин разными менеджерами понимается по-разному...
Однако есть и общее понимание, присущее большинству участников: превзойти по силе, не проиграть (а лучше выиграть) защиту, не проиграть (а лучше выиграть) коллизию стиля. По крайней мере логика в этом есть.

Может, большинство не понимает? Так поясни. Или как всегда... тайное знание в личку?

Да какое там тайное знание...
Еще много-много десятков страниц назад было озвучено - чем меньше передергиваний, тем меньше шансов на реализацию преимущества. Это, по-твоему, входит в "есть и общее понимание, присущее большинству участников"?
А теперь попробуй еще раз посмотреть матчи этой темы, скажем, за последний месяц. И что увидишь в большинстве матчей? Ну, максимум, "команда играет грубо, команда играет все в атаку". И то очень далеко не всегда...

Добавлено спустя 30 секунд:
Вот и еще один матч в тему появился...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 14 янв 2010, 11:07
Если б условий сделали больше, то каждые 5 минут передергивал бы.
Однако у нас всего 5 условий. И тут особо не разгуляешься.

Добавлено спустя 51 секунду:
Смотрим матч : http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=161261, передергивания не особо помогли, только уход в грубую помог.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 янв 2010, 11:17
trofim24 писал(а):Если б условий сделали больше, то каждые 5 минут передергивал бы.
Однако у нас всего 5 условий. И тут особо не разгуляешься.
Ну правильно... :??:
"если б не урезали прибыль", "если б не убивали молодежь", "если б не трогали ветеранов", "если б убрали травмы в товах" - у каждого свой список присутствует... :)
Я-то говорил, в общем, о том, что есть сейчас...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 14 янв 2010, 11:47
Ну я скажу так, передергивание не всегда помогает.
Иногда перед матчем, когда я сильнее, причем на много, я даже заведомо коллизию не выигрываю :)

Незнай, когда команда суперзащ. играет порой не важно 3 защитника, 4 защитника или 5 защитников у нее.
Мне вот интересно стиль играет на то, как команда аттакует и как защищается ?
Мое мнение, он влияет только на бонусы позиций, на коллизию и на прибавки от спецух.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 янв 2010, 11:50
trofim24 писал(а):Ну я скажу так, передергивание не всегда помогает.
Не спорю. Да и в зависимости от обстоятельств, ИМХО, передергивание передергиванию рознь...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 14 янв 2010, 11:54
Прочитал вот тут на Баше:
В нашем буфете продается два типа блинчиков: с творогом и с мясом.
С творогом стоят 15 рублей, а с мясом — 20.

Раньше я покупал блинчики с мясом. Буфетчица периодически ошибалась, и когда я обнаруживал творог вместо мяса, то всячески недоумевал и расстраивался.

Теперь я покупаю блинчики с творогом. И каждый раз, когда буфетчица ошибается, я радуюсь :)
Ещё не разобрался как это ко ВСОЛу применить, но какое-то рациональное зерно в этом присутствует :grin:
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 янв 2010, 12:07
Sertse писал(а):Прочитал вот тут на Баше:
В нашем буфете продается два типа блинчиков: с творогом и с мясом.
С творогом стоят 15 рублей, а с мясом — 20.

Раньше я покупал блинчики с мясом. Буфетчица периодически ошибалась, и когда я обнаруживал творог вместо мяса, то всячески недоумевал и расстраивался.

Теперь я покупаю блинчики с творогом. И каждый раз, когда буфетчица ошибается, я радуюсь :)
Ещё не разобрался как это ко ВСОЛу применить, но какое-то рациональное зерно в этом присутствует :grin:
Судя по всему, со сборной Японии буфетчица ошиблась, и все радуются... :D :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VSDS9 15 янв 2010, 22:29
Не совсем догоняю,почему я проиграл: :? :? :?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=168264
VSDS9
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение H.S.UA 15 янв 2010, 22:34
Cesar писал(а):Не совсем догоняю,почему я проиграл: :? :? :?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=168264
Взаимопонимание и сыгранность команды соперника лучше чем у тебя, по силе ты выиграл не много, чего тут доганять!?
H.S.UA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vlasik 15 янв 2010, 22:40
Cesar писал(а):Не совсем догоняю,почему я проиграл: :? :? :?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=168264
Выиграв в силе +49 к началу матча!!! Этого для гарантированой победы явно мало!!!!
Домбонус сдесь точно бы не помешал!!!
vlasik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 15 янв 2010, 22:53
Cesar писал(а):Не совсем догоняю,почему я проиграл: :? :? :?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=168264
У тебя проигранный способ и построение защиты, а так же ты играл нормой, в добавок посмотри на взаимопонимание и сыгранность - вдобавок по соотношению сил из-за тактики перевес был на стороне соперника - у тебя штраф к защите из-за атакующей тактики больше, чем его штраф к атаке из-за защитной - а значит 4 его форварда против твоих 5 оборонцев могли запросто соорудить гол, у тебя в атаке конечно было преимущество - твой бонус к атаке сильнее его бонуса к защите, но у тебя всего два форварда, а у него целых 4 защитника - соответственно твоего преимущества было недостаточно для гола, а его более чем достаточно.
Ты лучше посмотри на этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=156391 - вот это действительно незаслуженное поражение, а у тебя все абсолютно логично.
Zanfaz
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге