Почему в КМ мало туров (или много участников)?

У меня в дивизионе 320 команд. Почему всего 10 туров? В той же лиге чемпионов 8 туров при 36 командах! 8! И даже это неправильно! Надо 9, а так как гостевые матчи хуже, то 10 (но это потому что речь не о призерах, а о выходе 24 команд). В нашем случае для адекватного определения призеров надо туров так 18. Или сократить число команд в дивизионе до примерно 100, в противном случае элемент случайности преобладает даже без учета стартовой формы, ее изменений и всего такого. Это так и задумывалось?

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Хотя нет, можно считать, что лига чемпионов выделяет 8 первых и 8 последних команд из группы, тогда все в порядке.

Не согласен с тем, что есть элемент случайности, т.к. играет твоя команда всегда с командой, которая находится рядом в турнирной таблице. Если первого тура твоя команда будет на 1 месте, то второй тур будет играть с командой 2-4 места, если на 100-м месте, то играть будет с командой 96-104 места. Примерно в таких диапазонах. Так что свое нахождение на каком-либо месте нужно доказывать каждый тур, обыгрывая команды примерно с таким же набором очков.
В реальной ЛЧ тупо слепая жеребьёвка, и там элемент везения куда больше.

Менеджер

Кубок Межсезонья задумывался как турнир, во время которого можно подготовиться к началу чемпионата страны (провести трансферы, нарастить сыгранность и тд.).
В настоящем футболе команды начинают готовить к чемпионату минимум за месяц до старта и играют товарищеские матчи. А во всоле решили не делать тупо товарищеские игры, а сделали более интересную спортивную составляющую. :super:

Раньше вообще все команды всола играли в одном дивизионе, а участие в Кубке межсезонья было добровольное - хочешь участвуй, хочешь нет.

Так что все норм - Кубок Межсезонья - это просто подготовительный турнир!

Менеджер

Увеличения количества туров точно не нужно, эти 10 отмучаться бы быстрее и забыть.....

Harrison писал(а):Не согласен с тем, что есть элемент случайности, т.к. играет твоя команда всегда с командой, которая находится рядом в турнирной таблице.

Конечно нет. Для определенности советую проводить один тур.

Так что все норм - Кубок Межсезонья - это просто подготовительный турнир!

Тем не менее трофеи за него дают. А почему лиги чемпионов и чемпионаты не подготовительные турниры к км и самое главное - к кт, как у некоторых?

Не понял твоего комменария

Так правильнее

Harrison писал(а):Не понял ~~твоего комменария~~ темы

В первом туре команды играют команда всегда с командой, которая находится рядом в турнирной таблице, так как все делят первое место. Мы провели один тур, в котором не было элемента случайности по-вашему. Так как его не было, то и в турнире его не было, значит турнир на этом этапе можно завершить, почему бы и нет.

Lord_Raistlin писал(а):У меня в дивизионе 320 команд. Почему всего 10 туров? В той же лиге чемпионов 8 туров при 36 командах! 8! И даже это неправильно! Надо 9, а так как гостевые матчи хуже, то 10 (но это потому что речь не о призерах, а о выходе 24 команд). В нашем случае для адекватного определения призеров надо туров так 18. Или сократить число команд в дивизионе до примерно 100, в противном случае элемент случайности преобладает даже без учета стартовой формы, ее изменений и всего такого. Это так и задумывалось?

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Хотя нет, можно считать, что лига чемпионов выделяет 8 первых и 8 последних команд из группы, тогда все в порядке.

Если отвечать коротко, то Кубок Межсезонья проводится по Швейцарской системе, в общем виде которой определение кол-ва туров определяется формулой Количество туров ≈ log₂(N), где N - кол-во участников.

Почему log₂(N) - Швейцарская система устроена так, что:

в каждом туре игроки получают соперников с похожим результатом,
при каждом туре "потенциальных победителей" (тех, кто ещё может быть первым) становится примерно в 2 раза меньше.
Это напоминает бинарное дерево — как в плей-офф, но без выбывания.

Вот стандартная таблица, которая говорит в общем виде сколько туров необходимо играть для разного кол-ва участников, чтобы с достоверной частотностью справедливо определить победителя.

Кол-во участников Рекомендуемое число туров
до 8_______________________3–4
9–16_______________________4–5
17–32______________________5–6
33–64______________________6–7
65–128_____________________7–8
129–256____________________8–9
257–512____________________9–10

Из нее мы видим, что оптимальное кол-во туров для 320 участников - это 9-10 туров
Очевидно, что т.к. у нас домашне-гостевые матчи, кол-во игр должно быть четное.

Именно поэтому в КМ 10 туров

Лавруха писал(а):Это напоминает бинарное дерево — как в плей-офф, но без выбывания.

А мужчины напоминают женщин. Советую использовать в ближайших похождениях. Так как уровень аргументации нулевой (то есть уровня страницы википедии), полностью без учета статистического распределения, то я промолчу. Но вы можете посмотреть сколько на условных блиц-чемпионатах по шахматам под эгидой фиде число участников и число туров, просто для ознакомления. Потом узнать почему

Достаточно и 10

Lord_Raistlin писал(а):
Лавруха писал(а):Это напоминает бинарное дерево — как в плей-офф, но без выбывания.
А мужчины напоминают женщин. Советую использовать в ближайших похождениях. Так как уровень аргументации нулевой (то есть уровня страницы википедии), полностью без учета статистического распределения, то я промолчу. Но вы можете посмотреть сколько на условных блиц-чемпионатах по шахматам под эгидой фиде число участников и число туров, просто для ознакомления. Потом узнать почему

Ты прав, статистика — великая вещь. Особенно если забыть, что спорт — это ещё и шоу, логистика и человеческий фактор. Но да, приятно осознавать, что на форуме есть люди, которые бы всё провели точнее. Когда-нибудь.

да потому что он нафиг не нужон

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
изначально в этом турнире все не в равных уловиях, из-за разной стартовой формы

Турнир пережиток прошлого! Его давно пора отменить! {abuse}

Лучше бы придумали какой-нибудь кубок лиги внутри страны перед чемпом)

А мне сама концепция нравится, однако