Страница 5 из 10

Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 16:40
Armageddon
Дело значит такое. Карточки. Желтые карточки.

АиА, вы наверняка заметили что в последнее время выросло число жалоб от менеджеров по поводу множества ЖК. Если не заметили, то оно есть. И очень даже обоснованное.
Не буду голословным. У нас есть специальный раздел статистики - Рейтинг Fair Play. На основании этого рейтинга я увидел следующую картинку:
 статистика ЖК во ВСОЛе
Изображение


Да, я знаю что там есть статистика общая по Лиге, а не по континентам, но я поздно это увидел. И Америку я даже не стал дальше проверять. Я понимаю что прошла только половина 51-го сезона, но глобально до конца сезона уже ничего не изменится.
Динамика, я думаю, всем видна? Прошлые сезоны команда в среднем за игру получала 1.19 ЖК. А сейчас внезапно стала получать 1.66 ЖК за матч. Неплохая подкрутка, правда же?

P.S. Доля нововведенных ЖК для киперов тут совсем малая, и дело тут не в этом.

=============================================================================================


Теперь переключаемся на реальный футбол. Привожу статистику матчей чемпионата высших дивизионов некоторых стран за 4 последних года. К сожалению, сайтов, которые собирают общую статистику за длительное время я не нашел. Но есть полно инфы по отдельным дивизионам в рамках одного сезона. По этому, я чутка заморочился и собрал такую инфу:

 статистика ЖК в реальном футболе
Изображение


Да, выборка намного меньше всоловской. Если кто найдет инфу по ЖК в реальном футболе за более длительный период (за большее кол-во матчей) - кидайте сюда, нам понадобится. Эта инфа есть, но мне просто уже лень дальше собирать в единое целое. И не думаю, что она как-то серьезно изменит ситуацию.

=============================================================================================

Теперь, что мы имеем?
ВСОЛ: .............. 1.66 ЖК получает команда в матче
Реальность: ....... 1.98 ЖК получает команда в матче

А теперь, все знают после скольких ЖК игрок получает дисквалификацию во ВСОЛе, и сколько в реальности? - Правильно! Во ВСОЛе - после 2-х ЖК, в реальности - после 4-5 ЖК.
По этому, я считаю нынешнюю ситуацию по поводу ЖК и дисквалификаций во ВСОЛе ПОЛНЫМ БРЕДОМ.

Поправьте меня, может это я где-то неправ?
=============================================================================================

Проблема №1. Аверс не видит смысла увеличивать дисквалы с 2-х матчей до 4-х. Ведь надо увеличивать тогда кол-во карточек.
- Да, надо. Но не в 2 раза. А где-то на 20%. Не надо находить отмазки. Мы играем в футбольную игру, и хотим сделать эту игру лучше. Правда же?

Проблема №2. У нас в игре и так есть свой своеобразный дисквал, отдых каждую 3-6 игру из-за усталости. Сверху нам еще сыпят дисквалы за ЖК.

Проблема №3. Посмотрите реальные рейтинги самых НЕ дисциплинированных игроков. Вот пример. Там всего несколько игроков со всех команд набирают более 12 ЖК за весь сезон. А это не 30 матчей, а 34-38. А 12 ЖК - это 3 дисквала за сезон. Бывают единичные случаи - 4 дисквала. А 4 дисквала из 38 игр это 10.5% игр пропуска.
А что у нас во ВСОЛе? А у нас вот такие выскочки возможны. Этот игрок из-за дисквалов пропустил 6 игр чемпионата из 30 возможных. А это 20%. Что в 2 раза больше чем игроки в реальности пропускают игры из-за дисквилификаций.
...

---------------------------------------------------------------------------------------------
Сезон 52 (сыгран 2-ой тур чемпионата)
Статистика ЖК:
Всего матчей: 251306
Всего ЖК: 434995
ЖК/матч: 1.730938

Как видим, кол-во ЖК для одной среднестатистической команды в матче продолжает расти.
Если я правильно понял, позиция АиА следующая: "команды должны иметь в ростере бОльшее кол-во игроков, а не 11 игроков + полные днари (ради занижения Vs, а отсюда и лучшего набора баллов). Чтобы заставить нас увеличивать скамейку более сильными (играбельными) игроками, они увеличивают кол-во дисквалов."

Я считаю, да и многие, наверное, меня поддержат, что это решение есть абсолютно абсурдным. Да, среднее кол-во ЖК нужно даже еще чутка увеличить, примерно до 2.0 ЖК/матч. Да, нужно убрать дисквалы за 2 ЖК. Но для начала надо решить проблемы с короткими ростерами. Нам надо придумать, как можно изменить формулу Vs (или условия набора баллов в матче) таким образом, чтобы команды с коротким ростером набирали баллы хуже, чем команды с полноценной скамейкой запасных. То есть, чем сильнее запас - тем лучше набор баллов. Если мы такое придумаем, мне кажется, мы очень поможем руководству.
Так что, предлагайте решения. :hello:

----------------------------------------------------------
Как вариант, одно из решений:
- ввести для команды доп. параметр "Оптимальность ростера"
- Расчитывается он так: нужно рейтинг команды s17 разделить на s11. Получаем число.
Для примера беру 2 команды:
Отличная скамейка: Боруссия Дортмунд Опт. ростера: 5352/4103 = 130.4%
Читерская скамейка: Рура Опт. ростера: 3725/3259= 114.3%
И далее сделать некую зависимость от параметра "Опт. ростера" для корректировки набора баллов в матче:
Изображение
(Цифры можно сказать от фонаря, я лишь хотел показать какой примерной должна быть зависимость)

-----------------------------------------------------------------

Спасибо за внимание!
С уважением, Махинатор! :hello:

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 12:39
koykov_vlad
Karwar писал(а):Еще хочу наглядно показать пример на тему дисквалификаций во ВСОЛе:
Силас (Литва) - Актас (Вильнюс, Литва) 2:0
Моя команда Актас готовилась, но 3 игрока основы не смогли выйти на поле в полуфинальном матче КС. Причем один из них это основной капитан команды.
На мой взгляд, такие ситуации убивают принцип соревновательности.
Мне интересно, в реале тоже есть примеры, когда в очень важных матчах не могут принять участие сразу 3 основных игрока команды из-за дисквалификаций?
Вот как раз в этом случае принцип соревновательности во всей красе! Тренер для результата дал команду выжечь поле (включил грубую). Результат достигнут, но четыре желтых карточки. Все справедливо.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 18:28
chicharito
Немного не по теме, но думаю, что будет правильным, чтобы жк игроков сгорали перед переходняками. Все-таки команды должны играть в сильнейших составах, а, по факту часто выходит так, что в одном из матчей не могут принять участия по нескольку игроков основы.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 23:01
Ганс
Первый тур и сразу 5 карточек за матч! У основы. Один из них вратарь! Который получает карточку на 71 минуте проигрывая. Где логика?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6373
С учетом такого набора, в 3 туре 2-3 игрока будут пропускать матч.
И такое было весь прошлый сезон.
Поэтому всячески поддерживаю реформу карточек.

Ну и вводите уже новые скрытые параметры. Грубость и Аккуратность. Думаю это очевидно, откуда такой дикий набор желтых в одной команде и низкий в другой.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 23:48
Rulya_CRX
Дисквалификация после трех желтых - такое нововведение давно назрело во Всоле. Вопрос к создателям игры.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 01:46
Ty3uK
Ганс писал(а):Думаю это очевидно, откуда такой дикий набор желтых в одной команде и низкий в другой.

Очевидно, не за "грубость и аккуратность", а за суперзащиту.
Еще с середины прошлого сезона игра суперзащитой стала штрафоваться большИм количеством карточек, плюс очень часто за игру в СЗ предупреждение получает вратарь.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 12:29
Ганс
Ty3uK писал(а):
Ганс писал(а):Думаю это очевидно, откуда такой дикий набор желтых в одной команде и низкий в другой.

Очевидно, не за "грубость и аккуратность", а за суперзащиту.
Еще с середины прошлого сезона игра суперзащитой стала штрафоваться большИм количеством карточек, плюс очень часто за игру в СЗ предупреждение получает вратарь.

Это все хорошо. Но опять же, повторюсь. Моя камерунская команда весь прошлый сезон провела в суперзащите. Однако там не было столько карточек, как в том же ХБ.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 14:21
Armageddon
Сезон 52 (сыгран 2-ой тур чемпионата)
Статистика ЖК:
Всего матчей: 251306
Всего ЖК: 434995
ЖК/матч: 1.730938

Как видим, кол-во ЖК для одной среднестатистической команды в матче продолжает расти.
Если я правильно понял, позиция АиА следующая: "команды должны иметь в ростере бОльшее кол-во игроков, а не 11 игроков + полные днари (ради занижения Vs, а отсюда и лучшего набора баллов). Чтобы заставить нас увеличивать скамейку более сильными (играбельными) игроками, они увеличивают кол-во дисквалов."

Я считаю, да и многие, наверное, меня поддержат, что это решение есть абсолютно абсурдным. Да, среднее кол-во ЖК нужно даже еще чутка увеличить, примерно до 2.0 ЖК/матч. Да, нужно убрать дисквалы за 2 ЖК. Но для начала надо решить проблемы с короткими ростерами. Нам надо придумать, как можно изменить формулу Vs (или условия набора баллов в матче) таким образом, чтобы команды с коротким ростером набирали баллы хуже, чем команды с полноценной скамейкой запасных. То есть, чем сильнее запас - тем лучше набор баллов. Если мы такое придумаем, мне кажется, мы очень поможем руководству.
Так что, предлагайте решения. :hello:

----------------------------------------------------------
Как вариант, одно из решений:
- ввести для команды доп. параметр "Оптимальность ростера"
- Расчитывается он так: нужно рейтинг команды s17 разделить на s11. Получаем число.
Для примера беру 2 команды:
Отличная скамейка: Боруссия Дортмунд Опт. ростера: 5352/4103 = 130.4%
Читерская скамейка: Рура Опт. ростера: 3725/3259= 114.3%
И далее сделать некую зависимость от параметра "Опт. ростера" для корректировки набора баллов в матче:
Изображение
(Цифры можно сказать от фонаря, я лишь хотел показать какой примерной должна быть зависимость)

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 15:56
meedel
 топ-100. Опт.Армагеддона
КомандаДивs11s14s17VsОпт.Армагеддонабалы
1.Боруссия (Дортмунд)D141034812535237441300,5
2.Фри Стар (Лалитпур)D14164479851163688122-0,5
3.Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес)D140384748528136851300,5
4.Нэшнл Полис КоммиссариD138044507494134711290
5.Реал (Мадрид)D137994365483634051270
6.Манчестер Юнайтед (Манчестер)D13777432446963362124-0,5
7.Мартиник (Провидэнс)D13824437146113354120-1
8.Позитив Вайбс (Сент-Томас)D137304309471533411260
9.Кокле (Пенономе)D136494338460832991260
10.Саванна Тайджерс (Джорджтаун)D13699425245893285124-0,5
11.Тауншип Роллерс (Габороне)D13692425845783282123-0,5
12.Армавир (Армавир)D13710427045023270121-1
13.Ферровиариу де МошикоD135644293462832701290
14.Селангор (Петалинг Джайя)D13699431144673268120-1
15.ПСВ (Эйндховен)D13715426644923267120-1
16.Авенир Спортив де Ла МарсаD135854187469832661310,5
17.ЛуверденсеD13653422445173247123-0,5
18.Боливар (Ла Пас)D13732420044603246119-1
19.Район Спорт (Кигали)D135584208461232431290
20.Адрия (Подгорица)D13631424344743235123-0,5
21.Сент-Дэвидс КатоликD13623422744803230123-0,5
22.Арсенал (Тула)D13756415843813221116-1,5
23.Олимпик (Лион)D13679408944123191119-1
24.Кано Спорт (Сан Нуэва)D134104121457531711341
25.Косма ФутD13723405442853169115-1,5
26.Абдыш-Ата (Кант)D135074070447931631270
27.Спартак (Дебельяца)D134164114449931511310,5
28.Леон (Леон)D134744065447931481280
29.Брайтон Ферри ЛлансавелD133364037460231381371
30.Хельмонд Спорт (Хельмонд)D13597405743063135119-1
31.Ахли Аль-Халил (Балата)D13552407043393133122-0,5
32.Силас (Силас)D13608408542613131118-1
33.Веймос Уэльс (Бриджтаун)D134364054441031171280
34.Рэйнджерс (Петалинг-Джая)D13508406043023109122-0,5
35.Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун)D134514010438031021260
36.Ангостура (Пуэрто Ордас)D132823972456130951381
37.Сьенсиано (Куско)D13462404742903090123-0,5
38.Бангкок Юнайтед (Бангкок)D13471397542983077123-0,5
39.Кекейске (Сан Мигель)D13619398541283074114-1,5
40.Робин Гуд (Парамарибо)D133724062429830731270
41.ПВД (Баменда)D133883981433430651270
42.Александрия (Мазари-Шариф)D132803949445830611351
43.Алания (Владикавказ)D13642393740643050111-2
44.Вашаш (Будапешт)D13397404441903047123-0,5
45.Азам (Дар-эс-Салам)D133403923434230401300,5
46.Зеско Юнайтед (Ндола)D131583927449730381421
47.Яу Цим Монг (Ковлун)D13650388040713038111-2
48.Зенит (Санкт-Петербург)D13400400141733032122-0,5
49.Нортист Юнайтед (Калькутта)D13418391342163025123-0,5
50.Депортиво Дон Боско (Ла Пас)D13418387742293019123-0,5
51.Бьяска (Бьяска)D132153895438430111361
52.Бихарве (Мбарара)D132483919432630101330,5
53.Боффа (Боффа)D132783910428230051300,5
54.Април 25 (Намп'о)D132693893430330031310,5
55.Ворриорс (Сингапур)D13471391640612999116-1,5
56.ФК Франсвиль (Франсвиль)D13561384440362997113-2
57.Бенедиктин (Сент-Бенуа)D13476385840842991117-1,5
58.Легия (Варшава)D13390389641342991121-1
59.Комуникасьонс (Гватемала)D133153843425229891280
60.Оушен Сомали (Могадишо)D133393804421329751260
61.Расинг Клуб де ДиреD13414390740282973117-1,5
62.Порт Моресби (Порт Моресби)D131563940424929721341
63.ФК Манила Ол-Джапан (Манила)D13364387341062971122-0,5
64.Си Линг Соккер (Сингапур)D13374385041202971122-0,5
65.Манагуа (Манагуа)D13366384341312970122-0,5
66.Истиклол (Душанбе)D13357389240802967121-1
67.Нефтчи (Баку)D13407377440802950119-1
68.Мотор Экшен (Мутаре)D13505377439722947113-2
69.Матлама (Масеру)D131483867422329461341
70.ВердесD132423777422529451300,5
71.Лао Тойота (Вьентьян)D13429374840412941117-1,5
72.Хурмастын (Баруун-Урт)D130753920422829401371
73.Локомотив (Тренчьянска Тепла)D13420382539592935115-1,5
74.Блэкпул (Блэкпул)D13452376339492924114-1,5
75.Динамо (Киев)D132043776416029191290
76.РК Сен Жозеф (Сен Жозеф)D131523765420829141330,5
77.ФК ду Нун (Нун)D131833857407129101270
78.Ароука (Ароука)D132463751409629061260
79.Лацио (Рим)D13339376139692900118-1
80.Леопардс (Найроби)D13308376239982899120-1
81.Стандард (Баку)D128123697453428921611
82.Пролайн (Лира)D13283374939902887121-1
83.Тефана (Пуураи)D131463696418028871320,5
84.Аль-Духаиль (Доха)D13238369640732883125-0,5
85.Африкан Старз (Виндхук)D13303371139932883120-1
86.Кандал (Кандал)D13209379539952881124-0,5
87.Ньютаун Юнайтед (Бастер)D131463701414528791310,5
88.Альмерия (Альмерия)D130273715424528781401
89.Джамшедпур (Джамшедпур)D13390370938822876114-1,5
90.Стандард (Льеж)D131283803405028761290
91.Пирин (Гоце Делчев)D13339370539272874117-1,5
92.Бейтар (Хайфа)D130763700418128701351
93.Пасифик Продактс (Тафуна)D13303372639232869118-1
94.Санкти-СпиритусD13235369740212869124-0,5
95.Куинз Парк (Глазго)D13337369239132866117-1,5
96.Идссх (Ондорхаан)D131123820400228641280
97.Киндия (Тырговиште)D131403631415828631320,5
98.Болл Старз (Верджин Горда)D13215370140052861124-0,5
99.Мунисипаль СантьягоD13334365939292861117-1,5
100.Монфо (Пуайя)D131893699402228581260

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 16:10
trenafin
Armageddon писал(а):Для примера беру 2 команды:
Отличная скамейка: Боруссия Дортмунд Опт. ростера: 5352/4103 = 130.4%
Читерская скамейка: Рура Опт. ростера: 3725/3259= 114.3%
Игра для многих и сейчас тяжела. Излишне делать дополнительные нагромождения вводя дополнительные оптимальности.

Ты привёл пример двух команд. Игра сама их расставит по местам.
В одном случае у менеджера всегда найдётся игрок на место дисквалифицированного.
В другом, менеджеру только и останется что бежать на форум (либо в новости) с жалобой на карточки, т.к. любая дисква для него потеря.

Я оставил бы как есть ситуацию, ничего не меняя.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 19:27
Karwar
Категорически против предложения Armageddon и любых других предложений по типу "прокрустово ложе".
Пример такого "прокрустова ложе" это коэффициент зарплаты игроков в зависимости от численности игроков в команде.
Вроде как менеджер может иметь разное кол-во игроков в команде, но есть оптимальное число 20 и отклонение от него наказывается монетой.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 19:48
Armageddon
Karwar писал(а):Категорически против предложения Armageddon и любых других предложений по типу "прокрустово ложе".
Пример такого "прокрустова ложе" это коэффициент зарплаты игроков в зависимости от численности игроков в команде.
Вроде как менеджер может иметь разное кол-во игроков в команде, но есть оптимальное число 20 и отклонение от него наказывается монетой.
На это ограничение все кладут болт. Во-первых, жертвовать зарплатой ради плюсиков в команду вполне можно. Что и большинство здравомыслящих и делают. Во-вторых, а кто НЕ хочет жертвовать зарплатой, то он покупает в команду кучу шлака силой 30-40. И только чтобы достичь этого заветного числа игроков - 20. Вот тебе и обход этой системы.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 23:37
oleguh
Офигительное предложения от Армагедонна либо как Боруссия вкладываете более 100к рубликов либо вы в минусе, их и так и за доната не догнать, так ещё им плюс остальным минус, охрененное предложение {negative}

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 01:40
saa79
Я не совсем все понимаю что вы тут обсуждаете, но генератор уже крутят с кубка межсезонья и то что в генераторе уже проблемы есть это я уже вижу. По кубку межсезонья я заметил что карточки вразы возрасли.
А с наступлением чемпионата, генератор еще больше подкрутили. К примеру в моем Малабаре три игрока основы на Третий тур чемпионата дискалифицированы и еще четверо игроков основы на карточках висят.

Ну это я привел пример своей одной команды за Два прошедших тура.

Включен рог изобилия на карточки с начала чемпионата. В другой моей команде двух игроков основы нет на третий тур - дискалификация и травма их (Алтай). И плюс куча карточек игроков основы.
Какой то дисбаланс начал наблюдать. Если грубая слабой команде как то помогала против более сильных команд раньше, то сейчас ты карточек нахватаешь мама не горюй.

Если Армагедон как то привязывает это к скамейке, то хочу услышать мысли по скамейке.
Плюс я знаю Армагедон любит покопатся в статистике, то просмотри по дивизионам изменения на счет дискалификаций и ЖК. Складывается ощущение что чем выше ранг соревнований, то тем выше количество ЖК. Ну это так на скидку пока, по своим ощущениям...

Ну и без грубой карточек тоже прибавилось.

Только не говорите что генератор из за ваших обсуждений не крутили. Вот только что сообщение в ТП отправил (Лам Пак). Цитирую:

saa79 сегодня в 01:18Срочно отреагируйте

Стартую со 2 отборочного раунда в кубке Азии.
Что за хрень у меня на странице отображается?
Я еще ни одного матча в кубке Азии не провел, а у меня два Дискалифицированных

saa79 сегодня в 01:20Срочно отреагируйте

Ага - еще по мимо двух дискалифицированных у 4 игроков команды желтые карточки висят.

Ну вот собственно - за что боролись :D :D :D

Ну а если глубже капнуть, почему я собственно по этому вопросу обратился в ТП?
Так как мой Лам Пак провел 1ОР лиги чемпионов Азии: хочу понять каких офицальных правил официальных футбольных турниров придерживается администрация. Лично я не нахожу ни в правилах ВСОЛа ни в офицальных (реальных) правилах футбола. Т.к. дискалификации на кубок Азии мне совершенно не понятна. Открываем правила и читаем:
Какие турниры есть в игре и каким образом они играются?

За полученную красную карточку игрок должен пропустить два матча турнира. За чётную желтую карточку - один матч турнира
Странно? Лига чемпионов один турнир. Кубок Азии совершенно другой турнир :? Я только стартую, и с дискалификациями и кучей карточек в составе :haha1: , это я не говорю, что после каждого сезона турнира , определенного раунда одного турнира Желтые карточки все анулируется в турнире (в реале) :rtfm: Кубок Азии - первый матч сезона для моей команды в этом турнире у меня :rtfm: Какая нафик дискалификация :rtfm: Ну этого бреда точно нет в реальных правилах УЕФА и ФИФА :rtfm: Откуда администрация его взяла? :rtfm:

Д-Ы-Р-Р-Р-К-А правил?
- Нет
Д-Ы-Р-Р-Р-К-А генератора?

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 11:44
Вельмесь
saa79 писал(а):Я не совсем все понимаю
Ой, Saa, ну что ты как маленький. всё же просто. смотри.

Вот если вопрос о жёлтых\красных карточках , то ЛЧ и кубок Азии - это один турнир.
А если речь, например, о спонсорских выплатах -- То Разные
:grin:

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 21:47
Юфан
Вельмесь писал(а):
saa79 писал(а):Я не совсем все понимаю
Ой, Saa, ну что ты как маленький. всё же просто. смотри.

Вот если вопрос о жёлтых\красных карточках , то ЛЧ и кубок Азии - это один турнир.
А если речь, например, о спонсорских выплатах -- То Разные
:grin:
Если это один турнир для карточек то это в корне не правильно. Может стоит это в отдельную тему вынести, иначе затеряется тут