Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Armageddon 14 ноя 2019, 16:40
Дело значит такое. Карточки. Желтые карточки.

АиА, вы наверняка заметили что в последнее время выросло число жалоб от менеджеров по поводу множества ЖК. Если не заметили, то оно есть. И очень даже обоснованное.
Не буду голословным. У нас есть специальный раздел статистики - Рейтинг Fair Play. На основании этого рейтинга я увидел следующую картинку:
 статистика ЖК во ВСОЛе
Изображение


Да, я знаю что там есть статистика общая по Лиге, а не по континентам, но я поздно это увидел. И Америку я даже не стал дальше проверять. Я понимаю что прошла только половина 51-го сезона, но глобально до конца сезона уже ничего не изменится.
Динамика, я думаю, всем видна? Прошлые сезоны команда в среднем за игру получала 1.19 ЖК. А сейчас внезапно стала получать 1.66 ЖК за матч. Неплохая подкрутка, правда же?

P.S. Доля нововведенных ЖК для киперов тут совсем малая, и дело тут не в этом.

=============================================================================================


Теперь переключаемся на реальный футбол. Привожу статистику матчей чемпионата высших дивизионов некоторых стран за 4 последних года. К сожалению, сайтов, которые собирают общую статистику за длительное время я не нашел. Но есть полно инфы по отдельным дивизионам в рамках одного сезона. По этому, я чутка заморочился и собрал такую инфу:

 статистика ЖК в реальном футболе
Изображение


Да, выборка намного меньше всоловской. Если кто найдет инфу по ЖК в реальном футболе за более длительный период (за большее кол-во матчей) - кидайте сюда, нам понадобится. Эта инфа есть, но мне просто уже лень дальше собирать в единое целое. И не думаю, что она как-то серьезно изменит ситуацию.

=============================================================================================

Теперь, что мы имеем?
ВСОЛ: .............. 1.66 ЖК получает команда в матче
Реальность: ....... 1.98 ЖК получает команда в матче

А теперь, все знают после скольких ЖК игрок получает дисквалификацию во ВСОЛе, и сколько в реальности? - Правильно! Во ВСОЛе - после 2-х ЖК, в реальности - после 4-5 ЖК.
По этому, я считаю нынешнюю ситуацию по поводу ЖК и дисквалификаций во ВСОЛе ПОЛНЫМ БРЕДОМ.

Поправьте меня, может это я где-то неправ?
=============================================================================================

Проблема №1. Аверс не видит смысла увеличивать дисквалы с 2-х матчей до 4-х. Ведь надо увеличивать тогда кол-во карточек.
- Да, надо. Но не в 2 раза. А где-то на 20%. Не надо находить отмазки. Мы играем в футбольную игру, и хотим сделать эту игру лучше. Правда же?

Проблема №2. У нас в игре и так есть свой своеобразный дисквал, отдых каждую 3-6 игру из-за усталости. Сверху нам еще сыпят дисквалы за ЖК.

Проблема №3. Посмотрите реальные рейтинги самых НЕ дисциплинированных игроков. Вот пример. Там всего несколько игроков со всех команд набирают более 12 ЖК за весь сезон. А это не 30 матчей, а 34-38. А 12 ЖК - это 3 дисквала за сезон. Бывают единичные случаи - 4 дисквала. А 4 дисквала из 38 игр это 10.5% игр пропуска.
А что у нас во ВСОЛе? А у нас вот такие выскочки возможны. Этот игрок из-за дисквалов пропустил 6 игр чемпионата из 30 возможных. А это 20%. Что в 2 раза больше чем игроки в реальности пропускают игры из-за дисквилификаций.
...

---------------------------------------------------------------------------------------------
Сезон 52 (сыгран 2-ой тур чемпионата)
Статистика ЖК:
Всего матчей: 251306
Всего ЖК: 434995
ЖК/матч: 1.730938

Как видим, кол-во ЖК для одной среднестатистической команды в матче продолжает расти.
Если я правильно понял, позиция АиА следующая: "команды должны иметь в ростере бОльшее кол-во игроков, а не 11 игроков + полные днари (ради занижения Vs, а отсюда и лучшего набора баллов). Чтобы заставить нас увеличивать скамейку более сильными (играбельными) игроками, они увеличивают кол-во дисквалов."

Я считаю, да и многие, наверное, меня поддержат, что это решение есть абсолютно абсурдным. Да, среднее кол-во ЖК нужно даже еще чутка увеличить, примерно до 2.0 ЖК/матч. Да, нужно убрать дисквалы за 2 ЖК. Но для начала надо решить проблемы с короткими ростерами. Нам надо придумать, как можно изменить формулу Vs (или условия набора баллов в матче) таким образом, чтобы команды с коротким ростером набирали баллы хуже, чем команды с полноценной скамейкой запасных. То есть, чем сильнее запас - тем лучше набор баллов. Если мы такое придумаем, мне кажется, мы очень поможем руководству.
Так что, предлагайте решения. :hello:

----------------------------------------------------------
Как вариант, одно из решений:
- ввести для команды доп. параметр "Оптимальность ростера"
- Расчитывается он так: нужно рейтинг команды s17 разделить на s11. Получаем число.
Для примера беру 2 команды:
Отличная скамейка: Боруссия Дортмунд Опт. ростера: 5352/4103 = 130.4%
Читерская скамейка: Рура Опт. ростера: 3725/3259= 114.3%
И далее сделать некую зависимость от параметра "Опт. ростера" для корректировки набора баллов в матче:
Изображение
(Цифры можно сказать от фонаря, я лишь хотел показать какой примерной должна быть зависимость)

-----------------------------------------------------------------

Спасибо за внимание!
С уважением, Махинатор! :hello:
Последний раз редактировалось Anonymous 23 янв 2020, 16:50, всего редактировалось 2 раз(а).
184 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 


Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение New-Weston 26 янв 2020, 06:54
Можно конечно ввести Опт 4, заставить иметь сильных запасных, помочь клубам с донатом, усложнить игру и т.д.

А что если просто откатить ЖК на уровень 45 сезона - 1.19 ЖК за игру? И всё. :hello:
meedel отметил этот пост как понравившийся.
New-Weston
Менеджер
 
Сообщений: 196
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 06:47
Рейтинг: 620
 
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Ганс 27 янв 2020, 05:04
New-Weston писал(а):Можно конечно ввести Опт 4, заставить иметь сильных запасных, помочь клубам с донатом, усложнить игру и т.д.

А что если просто откатить ЖК на уровень 45 сезона - 1.19 ЖК за игру? И всё. :hello:

Основной вопрос к руководству, это дисквалификация полсе двух ЖК. Можно оставить и на прежнем уровне, что будет ближе к реальности. Но так же привести в адекватное состояние дисквалификации. После 3 или 4 ЖК.
Ганс
Мастер
 
Сообщений: 1548
Благодарностей: 251
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 00:55
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
ХБ (Торсхавн, Фареры)
Аль-Иршад (Бейрут, Ливан)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Женесс Эволюсьон (Лес-Абим, Гваделупа)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Юфан 27 янв 2020, 12:09
Ганс писал(а):
New-Weston писал(а):Можно конечно ввести Опт 4, заставить иметь сильных запасных, помочь клубам с донатом, усложнить игру и т.д.

А что если просто откатить ЖК на уровень 45 сезона - 1.19 ЖК за игру? И всё. :hello:

Основной вопрос к руководству, это дисквалификация полсе двух ЖК. Можно оставить и на прежнем уровне, что будет ближе к реальности. Но так же привести в адекватное состояние дисквалификации. После 3 или 4 ЖК.
Почему после двух это ближе к реальности? Гугл вам в помощь!
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Karwar 27 янв 2020, 12:47
Проблема намного шире, чем просто пропуски игроками игры после 2-х ЖК.
Конечно есть проблема и просто неприятно, когда на игру из-за карточек не может выйти кто то из основы.
Но когда на игру сразу не могут выйти 3 игрока основы (что бывает достаточно часто), то это просто "всем привет!".
Есть ситуации, которые вообще нормальными никак нельзя назвать.
Например, вот две первые в этом сезоне игры националки Литвы под моим руководством:
Литва (национальная) - Италия (национальная) 2:2
Литва (национальная) - Венгрия (национальная) 1:2
Обратите внимание, в каждом из матчей игроки сборной Литвы получали 3 ЖК, причем в обеих матчах ЖК получали одни и те же игроки :shock:
Теперь эти 3 игрока основы вынуждены пропустить следующий матч сборной.
Это что за "рандом" такой?
Или какие то еще скрытые параметры действуют?
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Barrem 27 янв 2020, 22:09
Armageddon писал(а):А теперь, все знают после скольких ЖК игрок получает дисквалификацию во ВСОЛе, и сколько в реальности? - Правильно! Во ВСОЛе - после 2-х ЖК, в реальности - после 4-5 ЖК.
По этому, я считаю нынешнюю ситуацию по поводу ЖК и дисквалификаций во ВСОЛе ПОЛНЫМ БРЕДОМ.

Вспоминаем реальность, когда надо выгоду извлечь? Почему тогда никто!!! не вспоминает о количестве легионеров в основе? Почему никто не желает отказаться от игроков от лиги ( в реальном футболе это называется "посторонние участники" ) ? Почему в реале у капитана нет никаких преимуществ, а тут есть ? Но нет, нам надо лишь то говорить, что нам выгодно!
«Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое.»
Эммануэль Адольф Эссар
Аватара пользователя
Barrem
Эксперт
 
Сообщений: 17542
Благодарностей: 1402
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 513
 
Айка (Айка, Венгрия)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Юфан 27 янв 2020, 22:28
Barrem писал(а):
Armageddon писал(а):А теперь, все знают после скольких ЖК игрок получает дисквалификацию во ВСОЛе, и сколько в реальности? - Правильно! Во ВСОЛе - после 2-х ЖК, в реальности - после 4-5 ЖК.
По этому, я считаю нынешнюю ситуацию по поводу ЖК и дисквалификаций во ВСОЛе ПОЛНЫМ БРЕДОМ.

Вспоминаем реальность, когда надо выгоду извлечь? Почему тогда никто!!! не вспоминает о количестве легионеров в основе? Почему никто не желает отказаться от игроков от лиги ( в реальном футболе это называется "посторонние участники" ) ? Почему в реале у капитана нет никаких преимуществ, а тут есть ? Но нет, нам надо лишь то говорить, что нам выгодно!
Об этом в других темах нужно беседовать.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Аллистер 27 янв 2020, 23:11
Чем больше читаю эту тему тем больше понимаю что дисквалификация после двух ЖК - это ПРАВИЛЬНО, это краеугольный камень баланса, без которого проект полетит к чертям. Так хоть у команд есть какая-то мотивация строить нормальный состав. А все эти таблички с опт4 это откровеннейшая бредятина
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20065
Благодарностей: 2533
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Юфан 27 янв 2020, 23:42
Аллистер писал(а):Чем больше читаю эту тему тем больше понимаю что дисквалификация после двух ЖК - это ПРАВИЛЬНО, это краеугольный камень баланса, без которого проект полетит к чертям. Так хоть у команд есть какая-то мотивация строить нормальный состав. А все эти таблички с опт4 это откровеннейшая бредятина
Все относительно и хорошо когда тебя не касается и не влияет на исход матча в решающих играх.
Osmanoff отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Аллистер 27 янв 2020, 23:55
Завязывай писать постоянно против моей точки зрения даже когда нет никаких оснований для этого. Всё меня касается, всё влияет на исход матчей в решающих играх. Только я предпочту решать эту проблему какими-то другими способами, которых в игре полно, а не скулежом (чтобы поменяли правила как мне удобно, и неважно насколько это удобно остальным). Если в игре нет сложностей, игра становится менее интересной.
Почитав, что здесь предлагают, я пришёл в ужас, настоящий ужас, рядом с которым одновременная дисквалификация вратаря, капитана и лучшего форварда на ответный матч РСМ уже не кажется чем-то плохим. Вы бы ещё предложили за плату в 5 тысяч всоликов любую дисквалификацию снимать.

Серьёзно. Запасной вратарь, запасной капитан и четвёртый центрфорвард - это не так уж сложно, а нынешние частые дисквалификации - таки элемент баланса, ограничивающий возможности получения выгод из других элементов правил. Не хочешь завышать рейтинг команды сильной скамейкой - ок, не завышай, но по дисквалификациям не надо жаловаться из-за того что не хочешь завышать рейтинг команды сильной скамейкой

Я раньше поддерживал эту инициативу, но больше не хочу. Всё, что поддерживаю сейчас, - это уменьшение дисквалификации за красную карточку до 1 матча. И то настаивать рьяно на этом уже не хочу.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
Аллистер, постарайтесь высказывать свою точку зрения без наездов и указаний кому что делать.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20065
Благодарностей: 2533
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Karwar 28 янв 2020, 17:34
Аллистер писал(а): Если в игре нет сложностей, игра становится менее интересной.
Аллистер, Вам что реально будет не интересно играть во ВСОЛ, если допустим в игре отменят травмы и все карточки?

Еще раз повторю свою позицию: травмы и карточки убивают спортивную составляющую ВСОЛа.
Чем больше влияние названного фактора на игру, тем меньше игра соответствует спортивному состязанию.
Я не призываю к полной отмене травм и карточек,
я призываю к тому, что бы влияние этого фактора было уменьшено до каких то разумных величин.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Юфан 28 янв 2020, 18:53
Аллистер писал(а):Завязывай писать постоянно против моей точки зрения даже когда нет никаких оснований для этого. Всё меня касается, всё влияет на исход матчей в решающих играх. Только я предпочту решать эту проблему какими-то другими способами, которых в игре полно, а не скулежом (чтобы поменяли правила как мне удобно, и неважно насколько это удобно остальным). Если в игре нет сложностей, игра становится менее интересной.
Почитав, что здесь предлагают, я пришёл в ужас, настоящий ужас, рядом с которым одновременная дисквалификация вратаря, капитана и лучшего форварда на ответный матч РСМ уже не кажется чем-то плохим. Вы бы ещё предложили за плату в 5 тысяч всоликов любую дисквалификацию снимать.

Серьёзно. Запасной вратарь, запасной капитан и четвёртый центрфорвард - это не так уж сложно, а нынешние частые дисквалификации - таки элемент баланса, ограничивающий возможности получения выгод из других элементов правил. Не хочешь завышать рейтинг команды сильной скамейкой - ок, не завышай, но по дисквалификациям не надо жаловаться из-за того что не хочешь завышать рейтинг команды сильной скамейкой

Я раньше поддерживал эту инициативу, но больше не хочу. Всё, что поддерживаю сейчас, - это уменьшение дисквалификации за красную карточку до 1 матча. И то настаивать рьяно на этом уже не хочу.
Дело в том, что совсем недавно изменили эти правила со стороны руководства , внесли таким образом дисбаланс в игру. Причем коснулось это не всех одинаково. Эти изменения несут за собой огромные финансовые издержки для клубов, которых раньше не было. Поэтому вполне естесственно, что нужно эту систему уравновесить. Может ты просто не видишь что вывели систему из равновесия? Хотя куча карточек и дисквалификаций, в том числе и для вратарей особенно в кубковых матчах приносят весьма не справедливые результаты.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Аллистер 28 янв 2020, 22:55
На мой взгляд всё справедливо, стоимости команд шагнули выше миллиарда - вполне хватит средств нормально укомплектовать состав а не жаловаться что в кубке тебе дисквалификации помешали.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20065
Благодарностей: 2533
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Armageddon 28 янв 2020, 23:03
Аллистер писал(а):На мой взгляд всё справедливо, стоимости команд шагнули выше миллиарда - вполне хватит средств нормально укомплектовать состав а не жаловаться что в кубке тебе дисквалификации помешали.
Вот и я предлагаю заставить все команды укомплектовать составы. А ростеры с 11 игроками штрафовать. Как вариант я предложил. Но вы можете и свои идеи подкинуть.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Аллистер 28 янв 2020, 23:23
Ну да, ну да, я знаю что ты готов на любые штрафы, хоть 20 плюсов, хоть 110 лямов, лишь бы игроки не ловили дисквалификации

Предлагаю такой вариант: укомплектовывать самостоятельно свои команды таким образом чтобы минимизировать урон, который приносят дисквалификации.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20065
Благодарностей: 2533
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Вельмесь 28 янв 2020, 23:44
Аллистер писал(а):Предлагаю такой вариант: укомплектовывать самостоятельно свои команды таким образом чтобы минимизировать урон, который приносят дисквалификации.

Да прибудут с нами команды , у которых S11 меньше VS, аминь
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11537
Благодарностей: 670
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 530
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры