Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Tyler 27 июл 2008, 02:11
Вчера в правилах был опубликован регламент ЧМ 12 сезона. Представительство на турнире по континентам выглядит следующим образом:
Европа - 9 сборных
Азия и Океания - 8 сборных
Африка - 8 сборных
Северная Америка - 5 сборных
Южная Америка - 2 сборные

Ясно, что подобное распределение основано исключительно на числе стран, существующих на том или ином континенте, чем больше стран, тем выше квота. При этом данная схема не учитывает силы сборных, а также не соответствует схеме распределения числа участников ЧМ по континентам , существующей в реальном футболе.

При этом, если посмотреть на результаты Кубков Америки 9го и 11го сезона, то станет ясно, что представительство ближайших соседей, а именно Северной Америки завышено. Напомню, что в отборочном турнире к Кубку Америки южно- и североамериканские сборные играют вместе. Оценив соотношение команд того и другого континента, прошедших отбор и вышедших в финальную часть, можно сделать вывод о реальном соотношение сил двух континентов.

Соотношение количества сборных из Южной и Северной Америк в финальном турнире Кубка Америки 9го сезона
Код: Выделить всё
                         Южная Америка   Северная Америка
Национальные команды:          8                8
Молодежные команды:            9                7
Юниорские сборные:             8                8

Всего: 25 сборных из Южной Америки, 23 сборных из Северной

Соотношение количества сборных из Южной и Северной Америк в финальном турнире Кубка Америки 11го сезона
Код: Выделить всё
                         Южная Америка   Северная Америка
Национальные команды:          8                8
Молодежные команды:            8                8
Юниорские сборные:             7                9

Всего: 23 сборных из Южной Америки, 25 сборных из Северной

В итоге получаем, что суммарно в двух Кубках Америки участвовало одинаковое количество сборных как от Севера, так и от Юга.

Теперь посмотрим на силы сборных, которые начнут отбор к ЧМ:
Код: Выделить всё
                                                Южная Америка   Северная Америка    Африка      Азия и Океания     Европа
Число национальных сборных с силой выше 2300:         6               4               5               5               49
Число молодежных сборных с силой выше 1800:           6               3               3               7               44
Число юниорских сборных с силой выше 1250:            6               2               2               7               34

Подавляющее преимущество Южной Америки над Северной Америкой и Африкой!
Совершенно очевидно что квота на ЧМ для стран данного континента должна быть увеличена и составлять хотя бы 4 команды. Предлагаю увеличить квоту путем уменьшения на 1 место представительства от Северной Америки и еще на 1 место от Африки, которые должны были занять лучшие сборные среди команд, занявших 2е места в своих отборочных группах. Второй вариант, более трудноемкий - путем уменьшения квоты Северной Америки до 3х команд.

От лица всех менеджеров Южной Америки, требую руководство Лиги пересмотреть существующее несправедливое заниженное представительство сборных от Южной Америки на ЧМ! Предлагаю всем менеджерам Южной Америки подписаться под данным требованием к руководству, оставив свое сообщение в этой теме! Надеюсь на адекватность и справедливость руководителей Лиги.
Комментарий модератора Akar: Поговорил предварительно с Аверсом, он предлагает добавить лучшее второе место. Но - это всё предварительно.
Что касается первого сообщения в теме - всё конечно хорошо, особенно с точки зрения исключительно доказательств необходимости расширения представительства, но по-моему неплохо было бы также проанализировать:
1) представительство Южной Америки в прошедших чемпионатах мира о VSOLе. Ответ: 2 и 2 на последних чемпионатах мира
2) представительство Южной Америки в реальных чемпионатах мира. Ответ: 5 и 4 на последних чемпионатах мира
Потому что про силу понятно, но почему именно силой сборных нужно руководствоваться при определении числа представителей от континента?
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 489
 
 


Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение миха 09 апр 2009, 16:37
Ну вот, дождались. Согласно новой редакции регламента ЧМ представительство Южной Америки осталось без изменений - 2 команды. 3 сезона назад руководство вынесло этот топик для обсуждения в горячие темы:
Akar писал(а):Поговорил предварительно с Аверсом, он предлагает добавить лучшее второе место. Но - это всё предварительно.
Что касается первого сообщения в теме - всё конечно хорошо, особенно с точки зрения исключительно доказательств необходимости расширения представительства, но по-моему неплохо было бы также проанализировать:
1) представительство Южной Америки в прошедших чемпионатах мира о VSOLе.
2) представительство Южной Америки в реальных чемпионатах мира.
Потому что про силу понятно, но почему именно силой сборных нужно руководствоваться при определении числа представителей от континента?
И как далеко мы продвинулись? Значит Аверс предложил, мы тут его предложение поддержали, а кто будет принимать решение? Ау, АкаР!!! Может уже пора обосновать свою позицию против возврата Южной Америке 3-го места в финальном турнире? Или так и будем считать тему горячей и в очередной раз скажем что поздно что-то менять? Плохо когда руководство забывчивое, но еще хуже когда оно слепое и глухое.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Dus 10 апр 2009, 15:11
Михаил, напиши лучше в ТП и узнай о причинах того или иного решения.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение миха 10 апр 2009, 15:19
Dus писал(а):Михаил, напиши лучше в ТП и узнай о причинах того или иного решения.
А я считаю что именно здесь самое подходящее место для ответа на этот вопрос. Да действительно этот вопрос волнует по большому счету лишь 2-3 Южноамериканские федерации, ну тогда давайте собъем градус этой темы и уберем ее из топа, а эти 2-3 федерации просто утрутся.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение equarus 15 апр 2009, 00:35
К сожалению, Михаил прав.
Разве что в одном ошибся:
этот вопрос волнует по большому счету лишь 2-3 Южноамериканские федерации
У тех же юниоров претендовать на выход в финал будут не меньше 7-8 сборных, судя по равенству сил.
equarus
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Ст@нисл@вич 15 апр 2009, 06:07
Объедините отбор на ЧМ к чертовой матери также как и на континент. Сделайте Америку полностью, и каждым континентам по 8 путевок.
Если через всю Америку пробьется 2 Ю-А сборные, значит пробьются 2-е. Если пробьется 8-мь, значит 8-мь. И нечего париться.
Всё таки далеко мы уже от реала. Или будет вызывать на ЧМ те сборные, которые и в реале пробились???
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение finist 15 апр 2009, 22:12
Тем, кто предлагает объединить отбор ЮА с СА, как альтернатива предлагалось вместо этого объединить отбор ЮА с Европой, но они почему-то этот вариант даже рассматривать не хотят.

Но даже если по загадочной причине говорить исключительно о силе пары ЮА/СА и взглянуть при этом на выступления их сборных на последних ЧА, отбрасывая при этом взрослые (результаты которые во многом определяются только тем, чья страна появилась во ВСОЛе раньше - не надо делать вид, что этого не понимаете), на последних двух чемпионатах Америки ЮА брала медали 4 раза (дважды Бразилия, и дважды вовсе не моя Аргентина, и не ваши Чили, Колумбия и Эквадор, а Уругвай, который при этом особо не жужжит), СА - 8. 4/12 явно ближе к существующей квоте 2/7, чем к предлагаемой на 13 страницах 3/7, так что и с этой точки зрения нелогичности нет.
finist
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение миха 15 апр 2009, 22:53
Gandalf писал(а):Тем, кто предлагает объединить отбор ЮА с СА, как альтернатива предлагалось вместо этого объединить отбор ЮА с Европой, но они почему-то этот вариант даже рассматривать не хотят.
Но даже если по загадочной причине говорить исключительно о силе пары ЮА/СА и взглянуть при этом на выступления их сборных на последних ЧА, отбрасывая при этом взрослые (результаты которые во многом определяются только тем, чья страна появилась во ВСОЛе раньше - не надо делать вид, что этого не понимаете), на последних двух чемпионатах Америки ЮА брала медали 4 раза (дважды Бразилия, и дважды вовсе не моя Аргентина, и не ваши Чили, Колумбия и Эквадор, а Уругвай, который при этом особо не жужжит), СА - 8. 4/12 явно ближе к существующей квоте 2/7, чем к предлагаемой на 13 страницах 3/7, так что и с этой точки зрения нелогичности нет.
Очень хитрой математикой пользуется Gandalf, притягивая за уши успешные чемпионаты СА и отбрасывая успешные сборные ЮА. Я не такой разборчивый, поэтому возьму последний Чемпионат Америки 13 сезона без всяких купюр. В финалах из 6 команд играли 4 Южноамериканские, в полуфиналах из 12 команд 7 Южноамериканских, в 1/4 из 24 11 Южноамериканских. Да-да, Североамериканских 13, и я не пытаюсь утаить этот факт, потому что так оно и есть.
О каких 2/7 или 3/7 можно тут говорить? Уж если Gandalf принимает ЧА как мерило соотношения сил СА и ЮА то надо смотреть правде в глаза, а не жульничать. За карточным столом за такое жужжание можно получить канделябром.
ЗЫ. И похоже такой арихметикой пользуется не только Gandalf:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 98&b=25861
Потому слабенькую Южную Америку и не пускают на ЧМ. :gun:
ЗЗЫ. Зато в пользу сильной Северной Америки говорит то, что финальный турнир ЧА-13 пропустили участники финального турнира ЧМ-12:
Канада (мол.)
Гондурас (юн.)
США (юн.)
Сальвадор (юн.)
Все эти команды не пробились через отборочный цикл ЧА-13, ну просто не попали они в 16 сильнейших команд Америки, с кем не бывает? То есть на Чемпионат Америки сборные пройти не могут, а на Чемпионат Мира - не проблема :cool: Это ли не анекдот, Акар? :D
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Ст@нисл@вич 16 апр 2009, 11:55
Тем, кто предлагает объединить отбор ЮА с СА, как альтернатива предлагалось вместо этого объединить отбор ЮА с Европой, но они почему-то этот вариант даже рассматривать не хотят.
Да без проблем! Только в этом случае нужно будет учитывать кол-во путевок, кол-во ком в группах.
Главный фактор даже не в том, что всего 2 сборные от ЮА. А в том, что в отборочных группах там всего по 5 ком. А сколько в Европе? А в СА? А Азии? А Африке?

Объединение с СА даст некий баланс в этом отношении.
Объединение же Европы с ЮА сложнее, "дисбаланснее" и бредовее. Ведь все же мы знаем, что такого никогда не будет.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение S-L 16 апр 2009, 13:45
Минимум что можно сделать в ЮА, это хотя бы объединить группы. Пусть будет 1 группа из 10 команд.
Получается что каждый сезон клубы ЮА недополучают треть средств. Об объединении с СА или выделении доп места я уже и не говорю. Не верится мне в это совсем.
S-L
Мастер
 
Сообщений: 1032
Благодарностей: 31
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 03:28
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 517
 
Пеньяроль (Монтевидео, Уругвай)
Куандо Кубанго (Менонге, Ангола)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение миха 16 апр 2009, 14:14
На всех континентах в группах из 8 команд играется 14 матчей. И только в Южной Америке в 2 группах по 5 команд играется 8 матчей. Объединение в 1 группу с играми в 1 круг уже даст увеличение матчей до 9. Почему нет? И может наконец у руководства откроются глаза и оно вернет Южной Америке 3-е место на ЧМ? За счет Азии, Африки или Северной Америки - пусть решают сами.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение S-L 16 апр 2009, 15:26
Могу ошибаться, но в реальном футболе в ЮА как раз 1 группа. 18 матчей каждый клуб играет. Если уж есть недоработки по количеству команды выходящих на ЧМ, то хоть тут должна быть поблажка
S-L
Мастер
 
Сообщений: 1032
Благодарностей: 31
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 03:28
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 517
 
Пеньяроль (Монтевидео, Уругвай)
Куандо Кубанго (Менонге, Ангола)
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Ст@нисл@вич 16 апр 2009, 16:14
Могу ошибаться, но в реальном футболе в ЮА как раз 1 группа. 18 матчей каждый клуб играет. Если уж есть недоработки по количеству команды выходящих на ЧМ, то хоть тут должна быть поблажка
Вот-вот......
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение equarus 16 апр 2009, 16:51
S-L писал(а):Могу ошибаться, но в реальном футболе в ЮА как раз 1 группа. 18 матчей каждый клуб играет. Если уж есть недоработки по количеству команды выходящих на ЧМ, то хоть тут должна быть поблажка
А вот и Уругвай, который, типа, проблемой не интересовался. :grin:
equarus
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение pnv 16 апр 2009, 23:02
Михаил Вчера, 01:53

Gandalf писал(а):
Тем, кто предлагает объединить отбор ЮА с СА, как альтернатива предлагалось вместо этого объединить отбор ЮА с Европой, но они почему-то этот вариант даже рассматривать не хотят.
Но даже если по загадочной причине говорить исключительно о силе пары ЮА/СА и взглянуть при этом на выступления их сборных на последних ЧА, отбрасывая при этом взрослые (результаты которые во многом определяются только тем, чья страна появилась во ВСОЛе раньше - не надо делать вид, что этого не понимаете), на последних двух чемпионатах Америки ЮА брала медали 4 раза (дважды Бразилия, и дважды вовсе не моя Аргентина, и не ваши Чили, Колумбия и Эквадор, а Уругвай, который при этом особо не жужжит), СА - 8. 4/12 явно ближе к существующей квоте 2/7, чем к предлагаемой на 13 страницах 3/7, так что и с этой точки зрения нелогичности нет.Очень хитрой математикой пользуется Gandalf, притягивая за уши успешные чемпионаты СА и отбрасывая успешные сборные ЮА. Я не такой разборчивый, поэтому возьму последний Чемпионат Америки 13 сезона без всяких купюр. В финалах из 6 команд играли 4 Южноамериканские, в полуфиналах из 12 команд 7 Южноамериканских, в 1/4 из 24 11 Южноамериканских. Да-да, Североамериканских 13, и я не пытаюсь утаить этот факт, потому что так оно и есть.
О каких 2/7 или 3/7 можно тут говорить? Уж если Gandalf принимает ЧА как мерило соотношения сил СА и ЮА то надо смотреть правде в глаза, а не жульничать. За карточным столом за такое жужжание можно получить канделябром.
ЗЫ. И похоже такой арихметикой пользуется не только Gandalf:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 98&b=25861
Потому слабенькую Южную Америку и не пускают на ЧМ.
ЗЗЫ. Зато в пользу сильной Северной Америки говорит то, что финальный турнир ЧА-13 пропустили участники финального турнира ЧМ-12:
Канада (мол.)
Гондурас (юн.)
США (юн.)
Сальвадор (юн.)
Все эти команды не пробились через отборочный цикл ЧА-13, ну просто не попали они в 16 сильнейших команд Америки, с кем не бывает? То есть на Чемпионат Америки сборные пройти не могут, а на Чемпионат Мира - не проблема Это ли не анекдот, Акар?
Наверное ты случайно не заметил. Во всяком случае я хочу на это надеяться. Но Gandalf писал только о юн. и мол. сборных, которые действительно реально отображают уровень развития федерации. То что нацы ЮА сильнее это без вопросов, но только благодаря раннему старту во ВСОЛе - это надеюсь ты понимаешь в конце-то концов :molot: и спорить не будешь. Кстати, и сборной Чили, коим презом ты являешься, тоже не было на последнем ЧА (юн.). Это ли не анекдот. :baby:
pnv
 
 
 

Re: Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!
Сообщение Ух-ты 17 апр 2009, 16:56
Объединить европу с юа? отлично рассуждаете а главное что в одном направлении.....избавить африку от конкурентов :D
ну давайте объяденим и будем тогда чемпионат европы тоже играть с командами южной америки, а что? вариант!
из африканских команд еще добирают со 2 места, неужели это нужно???
Наши сборные играют всего 8 матчей и одна ошибка стоит путевки.
И еще почему тогда мы с СА разыгрываем чемпионат Америки? давайте тогда отдельно будем играть чемпионат южной америки где просто будут играть все 10 наших сборных.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения