Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

Так суперов мало и их применение достаточно легко предсказать. С суперами вопрос стоит не в угадайке, а в просчете риска не использовать самому супер. А коллизии противопоставить нечего и всерьёз расчитывать на них нельзя - даже в случае игры катеначчо солнечной командой не факт что выиграют коллизию - иногда все же напарываются на тики-таку и т.п. Не говорю уже о том, что коллизия сильнее супера. Хотелки, конечно, у каждого свои, но суть всола именно в том, что здесь нужно считать, а не играть наобум.

oleguh писал(а):
balobin писал(а):Только если я хочу в покер играть, то я иду в покер, а не во всол
можно сходить в другие футболы поиграть, сколько будешь тратить столько и побед, а тут заставляют подумать, Акар вас тоже сильно не держит, баланс в игре пытается поддерживать, ошибки пытается устранять, кому чего не нравиться в идеи и предложения, 90% идей там отстой, но может вы что то лучшее предложите

Над чем именно подумать? Может над тем как спланировать развитие команды на 5-10 сезонов вперед, потратить кучу сил и времени, а потом проиграть тому, кто забил на нормальное развитие команды и просто из воздуха получил читерскую прибавку в 40% на ровном месте без каких либо инвестиций в развитие команды? Серьезно? ))

Вот для меня те кто за коллизию в том виде в котором она существует сейчас - это такие персоны которые отработали месяц - получили ЗП, бегут в казино, и ставят сразу все или на черное, или на красное - пан или пропал. Вот вы реально в жизни так делаете? Никакого расчета, да? Никаких планов на будущее? Еще и приговаривающие: "вот вы там на перспективу работаете, планируете расходы-доходы, а я такой в казино играю да еще и самый умный"

Классик писал(а):а потом проиграть тому, кто забил на нормальное развитие команды

А задуматься, что помимо "нормального развития команды", есть и другие способы игры, развития и т.д., это религия запрещает?
Вот не хочет человек шлепать стилевую команду, развивает с моментными спецухами, и играет в угадайку, игнорируя привязку к стилю.
Почему его стиль игры хуже чем "я соберу 11 Г4, получу 40% от британи и буду самый крутой, если меня не заколлизят".
А он не имея постоянной прибавки от стиля, имеет возможность получить те же 40% от коллизии, перекачивая игроков под другие варианты развития.

Добавлено спустя 33 года, 5 минут 32 секунды:

ElZabivallid писал(а):Это равносильно утверждению - "непонятно, почему так популярны шахматы, покер же лучше"

Покер как-раз таки очень сильно приближен ко ВСОЛу.
И там и здесь нет никакой "случайности", есть теория вероятности.
Хорошие игроки в покер это понимают, плохие истерят на форумах про "меня переехали на ривере".

Очень просто - его стиль игры хуже, потому что играет, рассчитывая на удачу. Играть с моментными спецухами можно и без коллизий. Сравнение всола с покером крайне некорректно - турниры во всоле длятся месяцами, а в покере хоть десять раз на день играй. И теория вероятности при выращивании команды вообще ни при чем, только от менеджера зависит, какие будут игроки, это же не карты от крупье получить.

ElZabivallid писал(а):Очень просто - его стиль игры хуже, потому что играет, рассчитывая на удачу.

Так и человек со стилевыми играет рассчитывая на удачу, что против его "суперстилевой команды", не сыграют коллизионным стилем.
При этом он ограничивает себя "дождевыми стилями", обычно 2 из 3, или 33% вариабельности. А универсал может рассчитывать на моментные спецвозможности, которые сработают при игре любым стилем, делая его стиль менее предсказуемым но с выбором любого стиля, и большей вероятностью выиграть коллизию и получить мощный прирост к силе команды.
И почему он хуже?

ElZabivallid писал(а):ИСравнение всола с покером крайне некорректно - турниры во всоле длятся месяцами, а в покере хоть десять раз на день играй. И теория вероятности при выращивании команды вообще ни при чем, только от менеджера зависит, какие будут игроки, это же не карты от крупье получить.

Какая разница? Временной интервал между матчем/раздачей, не имеет никакого значения с точки зрения теории вероятности.
Вы получаете не от крупье карты, а от генератора итог матча, распределения баллов и т.д..
Убери коллизии, и завтра нытье продолжится по причинам: "Я проиграл с плюсом в расчетке", "Суперзащита нечестная" и т.д.
Создавая состав, расчетку, вы формируете запрос к генератору, который вне зависимости от "силы" не гарантирует успех.
Как и собрав условный флэш в покере, вы с большой вероятностью выиграете раздачу, но далеко не со 100%. Иногда это можно просчитать, иногда нет, но суть в одном - на очень длительной дистанции, результаты общего количества раздач с той или иной рукой при использовании той или иной стратегии будут укладываться в статистический процент побед или поражений, как собственно и во ВСОЛе.

Опять же, если тупо следовать догматам "ветераны дали спецухи молодым, вкачал - развился".
Что мешает выращивать команду с использованием трансферного и обменного рынков?
Там формирование команды зависит не только от менеджера.

В общем все это болтология.

Основная суть - ВСОЛ позволяет использовать РАЗНЫЕ возможности для строительства клуба и игры во ВСОЛ.
И говорить о "исключительно правильном и единственном способе развития" попросту нельзя. Особенно с учетом регулярно изменяемой структуры игры.
При этом коллизия, один из сильнейших аргументов, вносящих разнообразие в общую математическую модель.

ElZabivallid писал(а):Очень просто - его стиль игры хуже, потому что играет, рассчитывая на удачу.

Он, вполне может быть, играет, принимая во внимание некоторые закономерности, существование которых Вы отрицаете, в том числе, говоря про абстрактное равновесие Нэша в матрице коллизий ВСОЛа.

Для иллюстрации приведу задачу:

Вася и Леша играют во ВСОЛ. Вася прокачал команду в две стилевые под ТТ, а Леша - в две стилевые под британь. Их команды встретились в Кубке Страны. Леша хочет понять, каким стилем ему играть. Посмотрев на ростеры команд, Алексей составил матрицу вероятностей своей победы, приняв во внимание то, что его оппонент никогда не играет дождем, а сам Алексей не будет играть солнцем:

тактики
	0,9	0,3	0
	0,6	0,1	0,8
	0,3	1	0,5

Забив эти числа в онлайн-решалку, он получил, что с вероятностью 0,5 ему нужно ставить {brit}

, 0,25

, 0,25

, что даст ему примерно 52% на успех. После этого Леша запустил генератор случайных чисел.

Для этого Леше понадобилось выучить где-то азы теорвера, понять, что ему нет резона переходить на норму или солнечные стили, посчитать вероятности победы в зависимости от своего и Васиного ростера.

И если Леша потратит массу времени на анализ, не слишком ошибется в своих оценках, применяя свои разнообразные познания, то он получит некоторое преимущество над Васей, который ничего этого не делал (и даже над Васей, который все это делал, принимая во внимание стили команд!)

Думаю, что для любителей прокачки в одну стилевую или вовсе без них есть свои увлекательные матричные игры. Эту я описал исключительно потому, что писал что-то подобное для Кубка Зимбабве.

Ну, а можно положиться на удачу, да.

Добавлено спустя 32 минуты 10 секунд:
Табличка более-менее от балды)

Подобные выкладки тут уже были. Но это справедливы только для повторяющихся событий. Для чемпионата такое сойдет. А вот для по-настоящему серьезного они не подходят, в плей-офф мирокубков многие играют считанные разы и подобные рассуждения превращаются в тыкву. К тому же в таблице тактик есть принципиальная ошибка - вероятность победы там не учитывает вероятность выставления такой тактики, к тому вы же, видимо, не поняли про равновесие Нэша (вероятности выставления определенной тактики будут меняться). Оппонент ведь может тоже просчитать и поставить на спартак с вероятностью 0,5.
Для особо тугих поясняю. Вася, который уже все понял и вообще не тратит массу времени на анализ, равен по возможностям с Лешей, который пытается что-то высчитать. И таких Васей все больше и больше.

ElZabivallid писал(а):Подобные выкладки тут уже были. Но это справедливы только для повторяющихся событий. Для чемпионата такое сойдет. А вот для по-настоящему серьезного они не подходят, в плей-офф мирокубков многие играют считанные разы и подобные рассуждения превращаются в тыкву. К тому же в таблице тактик есть принципиальная ошибка - вероятность победы там не учитывает вероятность выставления такой тактики, к тому вы же, видимо, не поняли про равновесие Нэша (вероятности выставления определенной тактики будут меняться). Оппонент ведь может тоже просчитать и поставить на спартак с вероятностью 0,5.
Для особо тугих поясняю. Вася, который уже все понял и вообще не тратит массу времени на анализ, равен по возможностям с Лешей, который пытается что-то высчитать. И таких Васей все больше и больше.

На всякий случай поясняю: с такой матрицей и таким набором вероятностей Леша выиграет с вероятностью 52+% вне зависимости от того, что там будет выставлять Вася вообще. Можете на досуге поэкспериментировать с вероятностью выставления Васей любых тактик.

Можете пояснить мне, в свою очередь, от чего это Вася, который все понял и не тратит времени на анализ, равен Леше, который считает?

WorstFriend писал(а):Можете пояснить мне, в свою очередь, от чего это Вася, который все понял и не тратит времени на анализ, равен Леше, который считает?

Уже было разжевано выше. Вася ставит случайный стиль. Леша выиграет коллизию с вероятностью 1/3, проиграет с вероятностью 1/3. Никаких 0,52 вероятности успеха не будет.
ЗЫ. Нужно уточнить, вероятность победы чего именно имелась в виду - коллизии или самого матча. При проигрыше коллизии есть вероятность победы в матче, но в случае игры сколь-либо равных (причем сильных) команд это фактически исключено.

ElZabivallid писал(а):
WorstFriend писал(а):Можете пояснить мне, в свою очередь, от чего это Вася, который все понял и не тратит времени на анализ, равен Леше, который считает?
Уже было разжевано выше. Вася ставит случайный стиль. Леша выиграет коллизию с вероятностью 1/3, проиграет с вероятностью 1/3. Никаких 0,52 вероятности успеха не будет.
ЗЫ. Нужно уточнить, вероятность победы чего именно имелась в виду - коллизии или самого матча. При проигрыше коллизии есть вероятность победы, но в случае игры сколь-либо равных (причем сильных) команд это фактически исключено.

Прохода в следующий раунд, естественно, рассматривается матч кубка. Так-то вероятность коллизии при {tiki}

против

равна 1.

Кроме проигрыша коллизии возможны другие неприятности, например - играть третьим стилем против первого стиля соперника.

Что такое "сколь-либо равный" и что такое "фактически исключено"? Мне вот что-то не очевидно, что какие-нибудь {tiki}

, вознамерившиеся в гостях поймать равную {bb}

команду на коллизию, будут обладать подавляющим преимуществом :grin:

WorstFriend писал(а):Кроме проигрыша коллизии возможны другие неприятности, например - играть третьим стилем против первого стиля соперника.

Что такое "сколь-либо равный" и что такое "фактически исключено"? Мне вот что-то не очевидно, что какие-нибудь , вознамерившиеся в гостях поймать равную команду на коллизию, будут обладать подавляющим преимуществом

Пример третьего стиля у моих команд. Преимущество и не должно быть подавляющим, достаточно того, чтобы оно было больше, чем без коллизии.
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=188956
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=279101

штрафной писал(а):
balobin писал(а):Только если я хочу в покер играть, то я иду в покер, а не во всол
Иди и играй в покер, а менеджеры многие хотят играть без угадайки.

Я про тоже самое, ну да ладно))

штрафной писал(а):
balobin писал(а):Только если я хочу в покер играть, то я иду в покер, а не во всол
Иди и играй в покер, а менеджеры многие хотят играть без угадайки.

так ты же первый заноешь, если медали будут вешать изначально на сильнейшие команды дивизиона. можно места распределять еще до начала чемпионата, только потому, что "у меня полоски длиннее"...

по такому принципу все остальные результаты, кроме победы сильнейшего клуба, не должны рассматриваться?

на самом деле сильная команда не всегда выигрывает.
Есть еще планирование физы, мирокубки, правильное планирование сил на календарь... травмы... :hello:

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.