Человек собаке друг?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение MATA 16 окт 2019, 20:30
Машина месяц стоит на одном месте, бесхозная ? {acute}
Аватара пользователя
MATA
Эксперт
 
Сообщений: 7714
Благодарностей: 152
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:19
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 536
 
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение GEO_Shmel 16 окт 2019, 20:43
mata писал(а):Машина месяц стоит на одном месте, бесхозная ? {acute}
а чего удивлятся-то? у нас в городе видел пару машин, которые по нескольку лет на спущенных колёсах на одном и том же месте стояли... может ещё стоят...
Аватара пользователя
GEO_Shmel
Мастер
 
Сообщений: 1301
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 24 июл 2018, 10:46
Откуда: Тбилиси, Грузия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение Тим 16 окт 2019, 20:45
Да и у нас много подснежников
Аннушка уже разлила масло
Аватара пользователя
Тим
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4560
Благодарностей: 1089
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:01
Откуда: Рыбинск, Россия
Рейтинг: 523
 
Кабел (Нови Сад, Сербия)
Пусан (Пусан, Южная Корея)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение MATA 16 окт 2019, 21:02
{haha}
Изображение
Аватара пользователя
MATA
Эксперт
 
Сообщений: 7714
Благодарностей: 152
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:19
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 536
 
Динамо (Панчево, Сербия)
Рентистас (Монтевидео, Уругвай)
Юниред (Самарканд, Узбекистан)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение Тим 16 окт 2019, 21:20
mata писал(а):{haha}
Изображение
У нас было ьакое, потом менты приехали и застрелили. :(
Аннушка уже разлила масло
Аватара пользователя
Тим
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4560
Благодарностей: 1089
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:01
Откуда: Рыбинск, Россия
Рейтинг: 523
 
Кабел (Нови Сад, Сербия)
Пусан (Пусан, Южная Корея)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение Тим 21 окт 2019, 20:32
«Стайная теория»: разоблачение
Изображение
Должны ли Вы действительно быть «вожаком» своей собаки?

Начнем с того, что это невозможно, поскольку ваш питомец прекрасно понимает, что вы не собака. Но даже если бы вы и были для собаки «своим», само по себе понятие «вожака стаи» в отношении домашних собак, как оно обычно воспринимается обычными владельцами, на протяжении многих лет опровергалось дрессировщиками, ветеринарами, ветеринарными бихевиористами и современным бихевиоризмом в целом.

Должны ли мы быть лидерами и руководителями для наших собак? Конечно.

Должны ли мы делать их «покорными» и заставлять рассматривать себя как некое «доминирующее» существо, чтобы подавить их воображаемый естественный инстинкт занять главенствующее положение в наших взаимоотношениях, доме и вообще мире? Нет.


История «стайной теории»

Опасное, но распространенное заблуждение о понятии доминирования и «стайной теории» в околособачьем мире базируется в значительной степени на проведенных в 1970-х годах исследованиях, объектом которых была содержащаяся в неволе стая никак не связанных между собой волков. По результатам этих и предыдущих исследований было вынесено предположение, что волки склонны к жесткой иерархии, в которой «альфа-особи» (лидеры) имеют приоритетный доступ к ресурсам, поддерживая структуру группы демонстрацией агрессии.

Поскольку собаки, как полагалось, произошли от волков, «стайная теория» была экстраполирована на домашних собак. Более того, было выдвинуто предположение, что само по себе формирование «стай» собак основано именно на стремлении отдельных особей быть альфами в группе, а складывающаяся иерархия основана на конкуренции.

Эта теория стала столь популярной, что несмотря на очевидный (и очень важный) факт, что собак и волков разделяют тысячи лет эволюции, и что собаки и люди являются совершенно разными видами, ее стали использовать, чтобы объяснить не только социальные взаимодействия между собаками, но также и между собаками и людьми, а также положили в основу воспитания и обучения собак.

Но собаки – не волки. Более того, результаты исследований поведения волков в неволе опровергли самые ученые, которые их проводили и сделали первоначальные выводы.

В неволе волки, живущие в смешанных группах (не связанных кровными узами) ведут себя совершенно не так, как в естественной среде обитания. Доктор Дэвид Мич, эксперт по поведению волков, старший научный сотрудник американской Геологической службы, который был одним из основоположников оригинальной «стайной теории» (от которой впоследствии сам и отказался), теперь заявляет, что его исследования волков в дикой природе практически полностью опровергают результаты первоначальных исследований.


Что такое «истинная стая»?

Новые научные исследования показали, что в дикой природе истинная стая на самом деле состоит из матери, отца и их потомков. Эта стая существует скорее как человеческая семья, в которой родители берут на себя ведущие роли, а дети их слушаются.
В естественной стае царит гармония, потому что уважение к старшим членам естественно для младших волков, а не вызвано агрессивным влиянием родителей.

Результаты оригинального исследования были искажены наблюдением за волками, которые находились в условиях тяжелого стресса, поскольку были вынуждены жить в неволе с чужими волками в неестественной среде, а потому и вели себя совсем не так, как вели бы в естественной «семейной группе».

Также исследователям помешал «субъективный человеческий фактор», из-за чего они пришли к выводу, что волки постоянно жаждали повысить свой статус. Проблема в том, что никто действительно не подверг сомнению результаты в той части, существовало ли для волков понятие статуса в человеческом понимании этого феномена.
Куда более вероятно, что желание получить некий «статус» у волков в неволе возникало по гораздо более простым причинам, нежели вопрос иерархии: потребность в безопасности, выживании и репродуктивном успехе. Доступ к пище и воде гарантировал бы выживание, поэтому, хотя некоторые волки агрессивно выясняли отношения, чтобы заполучить желаемое и обеспечить собственную безопасность, другие учились гарантировать свое выживание, показывая подчинение.

Первые исследователи из группы Мича наблюдали неестественным образом ведущую себя группу волков, которые использовали угрозы или наоборот подчинение в поисках безопасности и выживания «в плену». Это не была истинная стаея, которая функционирует на основе уважения, а не насилия.

К сожалению, эти истины относительно понятия доминирования, подчинения и иерархии были точно поняты совсем недавно. Поскольку результаты тех ранних поведенческих исследований были неправильно истолкованы, а важные аспекты доминирования неправильно поняты, дрессировщики собак предположили, что эти надуманные факты о поведении волков, могут быть замечательно и без изменений перенесены на поведение собак.

В итоге понятие «стайной теории», в том виде, как многие ее сегодня истолковывают, порочно по нескольким основным причинам:

- Собаки – не волки. И мы не можем предполагать, что они ведут себя одинаково.
- Результаты исследований волков были с тех пор опровергнуты самыми учеными, которые их проводили.
- «Стаи» в истинном значении этого слова не существуют, если речь идет о ничем не связанных домашних собаках. Истинная семейная стая состоит из родителей и их потомков, иерархия в ней выстроена на основе уважения, а не насильственного подчинения.
- Собаки знают, что мы не собаки. Поэтому глупо притворяться «одной из них», да еще и «вожаком».

Должны ли мы быть лидерами и учителями для своих собак? Конечно!

Можем ли мы притвориться «вожаками»? Нет.
Мы не собаки и поэтому не можем быть частью стаи собак. Следовательно, если мы хотим стать настоящими лидерами в наших взаимоотношениях с питомцами, не должно быть места насилию, доминированию и запугиванию вне зависимости от породы собаки или поведенческой проблемы.


Автор: Victoria Stilwell
Перевод: Анастасия Мордвинцева
Аннушка уже разлила масло
Аватара пользователя
Тим
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4560
Благодарностей: 1089
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:01
Откуда: Рыбинск, Россия
Рейтинг: 523
 
Кабел (Нови Сад, Сербия)
Пусан (Пусан, Южная Корея)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение Тим 27 окт 2019, 18:45
Изображение
Пасха миновала, чувства верующих уже не обидеть, поэтому расскажу.

Каждый год муж упорно покупает пасхальный кулич (самый маленький, я их не ем), запивает молоком, собирает крошки, высыпает за окно птицам и садится ждать, когда наступит счастье.

Не то чтобы он был очень религиозен, скорее вообще нет, но уверен, что раз пес Джуп, съев пасхальный кекс, попал в жизнь своей мечты, то и ему рано или поздно что-то обломится.

…Много лет назад у нас жил Джуп, по паспорту - Юпитер, шотландский сеттер неописуемой красоты. Люди на улице от восторга подходили пожать нам лапы, просили с ним сфотографироваться и объясняли своим маленьким уродливым собачкам, что если они будут себя хорошо вести, то вырастут хоть наполовину похожими на Джупа.
Наивные, они не знали, что скрывалось за роскошным фасадом. Он съел подчистую два дивана (на помойку мы их выносили в полиэтиленовых пакетах), погнул все вилки (не зубчики, а шейки – где потолще), открывал холодильник, доставал помидоры и ел их на светлом ковролине, раскрошил три(!) хрустальные вазочки, заперся в квартире изнутри так, что пришлось вызывать взломщиков. Пока ломали дверь нервничал, открыл шкаф, сложил все белье на пол и подрал в клочья. Укоротил по одной ножке на каждом из четырех стульев. Погнался за котом (наша версия) - уронил со стола телевизор на середину комнаты. Его версия - ящик упал сам. ( Реклама фирмы Самсунг - подняли, поставили, включили, еще десять проработал).
Единственной, кого он боялся и уважал, была гладильная доска - ни разу даже лапой не тронул.
Однажды из-за него я опоздала на самолет, потому что отпустила с поводка в огороженном сквере, и потом два с половиной часа бегала по улицам нашего замечательного города с криками: «Дж-у-уп, стоять… умоляю… рейс…!».
Мы долго и бесплодно ходили на уроки послушания, где он вел себя идеально и радовал педагогов. Возвращались домой и, входя в квартиру, Джуп потирал лапы – что бы еще уничтожить.
Когда мы поняли, что не справляемся с мальчиком – брали, дураки, декоративного (ну, нам так сказали), а по темпераменту оказался бешеный охотник, я пошла в собаководство - не нужен ли кому из охотников подрощенный пес.
Там покрутили пальцем у виска: и щенков не раздать, но мой телефон на всякий случай записали.

Наступила пасха. Тетенька, которая у нас убирала, добрейшая женщина, освятила кулич в церкви, принесла нам и, зная замашки Джупа, поставила кулич НА холодильник. О существовании кекса мы узнали неделю спустя, когда она спросила - вкусно ли было. Мы дружно кивнули, наконец, поняв, что за крошки и разноцветные ванильные шарики валялись на полу.
Через несколько дней позвонил мужчина, которому дали наш телефон в собаководстве: ему был нужен молодой, но не младенец, шотландский сеттер. Он оказался охотником с домом в деревне, где жил большую часть года. Вручил мне 200 долларов (я отнекивалась) с уговором - приедете через месяц, посмотрите, где живет пес, не понравится, вернете деньги, я верну собаку.
В окно я увидела, как они садились в огромный джип, в последний момент Джуп поднял голову и посмотрел в мою сторону.
Я чувствовала себя последней тварью, но жить на пепелище уже не было никаких сил: муж был на грани нервного срыва, дети никогда не знали, будет ли в чем утром пойти в школу.

Месяц спустя мы с дочками поехали навестить Джупа.
В огромном доме жили еще три собаки (одна инвалид – на трех лапах), ворона с подбитым крылом, слепой кот, куча выживших из ума старух и чьи-то дети.
Все одновременно галдели и Джуп был абсолютно счастлив в этом дурдоме.
Сын хозяина проезжал с ним на велосипеде в день по 10 км, и что-либо крушить у пса просто не оставалось сил.
Мы попили чаю, обняли нашего мальчика и уехали уже не в таких расстроенных чувствах.
Наш спаситель звонил еще дважды. Первый раз – в конце охотничьего сезона – сказать, что у него никогда не было такой умной и послушной собаки. Второй раз он сообщил, что на какой-то дико крутой выставке они получили золотую медаль.

Когда мы рассказываем нашим собакам про их безумного предшественника, они поражаются – зачем есть вилки и хрустальные вазочки, если за хорошее поведение можно получить кусочек курицы?

И равнодушно смотрят раз в год на пасхальный кекс, потому что не представляют, какая магическая сила в нем заложена.

Диана Качалова
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
Аннушка уже разлила масло
Аватара пользователя
Тим
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4560
Благодарностей: 1089
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:01
Откуда: Рыбинск, Россия
Рейтинг: 523
 
Кабел (Нови Сад, Сербия)
Пусан (Пусан, Южная Корея)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение MATA 27 окт 2019, 19:06
Тим писал(а):Когда мы рассказываем нашим собакам про их безумного предшественника...

На собачим языке разговаривают ? :haha2: И собаки их понимают, поражаются, и даже равнодушно смотрят раз в год на пасхальный кекс потому что не представляют какая магическая сила в нем заложена ? :D Вызовите для Дианы Качаловой психушку :haha1:
Аватара пользователя
MATA
Эксперт
 
Сообщений: 7714
Благодарностей: 152
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:19
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 536
 
Динамо (Панчево, Сербия)
Рентистас (Монтевидео, Уругвай)
Юниред (Самарканд, Узбекистан)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение GEO_Shmel 27 окт 2019, 19:20
Тим писал(а):И равнодушно смотрят раз в год на пасхальный кекс, потому что не представляют, какая магическая сила в нем заложена.
остановите планету, я сойду...
Аватара пользователя
GEO_Shmel
Мастер
 
Сообщений: 1301
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 24 июл 2018, 10:46
Откуда: Тбилиси, Грузия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение Тим 28 окт 2019, 01:01
mata писал(а):
На собачим языке разговаривают ? :haha2:
Я на русском рзговариваю и они лучше некоторых людей понимают. С ними как с детьми, чем больше разговариваешь, тем лучше. Мои целыми предложениями понимают что я от них хочу, второй год в няньках! Они на своём говорят, не всегда голосом, подойдёт, как годовалый ребёнок, возмёт за руку (зубами аккуратно) и тянет показывая, что сейчас хочет. Так что зря смеёшься, они и глазами хорошо говорят.
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
Аннушка уже разлила масло
Аватара пользователя
Тим
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4560
Благодарностей: 1089
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:01
Откуда: Рыбинск, Россия
Рейтинг: 523
 
Кабел (Нови Сад, Сербия)
Пусан (Пусан, Южная Корея)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение GEO_Shmel 28 окт 2019, 01:09
Тим писал(а):
mata писал(а):
На собачим языке разговаривают ? :haha2:
Я на русском рзговариваю и они лучше некоторых людей понимают. С ними как с детьми, чем больше разговариваешь, тем лучше. Мои целыми предложениями понимают что я от них хочу, второй год в няньках! Они на своём говорят, не всегда голосом, подойдёт, как годовалый ребёнок, возмёт за руку (зубами аккуратно) и тянет показывая, что сейчас хочет. Так что зря смеёшься, они и глазами хорошо говорят.
У Маты, видимо, никогда не было собакена, либо это своеобразный юмор {unknown}
Аватара пользователя
GEO_Shmel
Мастер
 
Сообщений: 1301
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 24 июл 2018, 10:46
Откуда: Тбилиси, Грузия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение MATA 28 окт 2019, 16:32
Тим писал(а):Я на русском рзговариваю и они лучше некоторых людей понимают. С ними как с детьми, чем больше разговариваешь, тем лучше. Мои целыми предложениями понимают что я от них хочу, второй год в няньках! Они на своём говорят, не всегда голосом, подойдёт, как годовалый ребёнок, возмёт за руку (зубами аккуратно) и тянет показывая, что сейчас хочет. Так что зря смеёшься, они и глазами хорошо говорят.

Собаки не понимают человеческую речь, они понимают только интонацию и отдельные наборы звуков. Если ты расскажешь всё что ты тут написал, то твой пёс подумает что ему втираешь какую-то дичь {acute}

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
GEO_Shmel писал(а):У Маты, видимо, никогда не было собакена, либо это своеобразный юмор {unknown}

У меня вообще-то есть собака. Я просто не даю себя обманывать, а то пишут тут непроверенную информацию {acute}
Аватара пользователя
MATA
Эксперт
 
Сообщений: 7714
Благодарностей: 152
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:19
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 536
 
Динамо (Панчево, Сербия)
Рентистас (Монтевидео, Уругвай)
Юниред (Самарканд, Узбекистан)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение Тим 28 окт 2019, 16:56
mata писал(а):Собаки не понимают человеческую речь, они понимают только интонацию и отдельные наборы звуков. Если ты расскажешь всё что ты тут написал, то твой пёс подумает что ему втираешь какую-то дичь {acute}


Откуда такая чушь в голове? В армии на собачнике нас учили, собака чётко понимает около 100 слов, уж из ста я смогу составить фразу понятную псу. Интонацию они тоже чутко ловят, от этого скорее их настроение зависит. Я могу без игтонации предложить псу что-нибудь типа "пойдём угощу", повторять не надо, возмёт за руку и поведёт туда, где ему приятней пахнет и покажет глазами чем. Зря недооцениваешь животных, они не так глупы. Хорошо составляют логическую цепочку, заметь как собаки дорогу по переходу переходят, многим сапиенсам поучиться надо. Когда работал, часто видел собак ездящих на автобусе домой, выходящих на своей остановке всегда. Кошки, кстати, 500 слов запоминают. Но там характер другой. Давненько было, сели мы с крёстным на лавочке у дома в тайне самогонки испить, а закусить только зелёный крыжовник растёт. Пока это обговаривали мой рыжий кот копяёную скумбрию целиковую принёс! При чём, как оказалось не мою, а у соседа из крыльца спёр и не пожадничал! Прохиндей был ещё тот! Мясо на плите сварили и оставили горячее кто возмёт? Он кастрюлю лапой на пол скинул, там оно и остыло коту на радость. А ты говоришь глупые.
Аннушка уже разлила масло
Аватара пользователя
Тим
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4560
Благодарностей: 1089
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:01
Откуда: Рыбинск, Россия
Рейтинг: 523
 
Кабел (Нови Сад, Сербия)
Пусан (Пусан, Южная Корея)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение MATA 28 окт 2019, 17:07
Тим писал(а):... А ты говоришь глупые.

Я такого не говорил, это ты сейчас сам написал.
Они не понимают что означают эти 100 слов и т.д. но они понимают что от них хочет хозяин, я же и написал что не просто слова - а наборы звуков! Вот где ты эти истории находишь для этого топика, почитай статьи как собака воспринимает человеческую речь, и не дури людям головы.
Аватара пользователя
MATA
Эксперт
 
Сообщений: 7714
Благодарностей: 152
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:19
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 536
 
Динамо (Панчево, Сербия)
Рентистас (Монтевидео, Уругвай)
Юниред (Самарканд, Узбекистан)
 

Re: Человек собаке друг?
Сообщение Нинози 28 окт 2019, 17:17
mata писал(а):
Тим писал(а):... А ты говоришь глупые.

Я такого не говорил, это ты сейчас сам написал.
Они не понимают что означают эти 100 слов и т.д. но они понимают что от них хочет хозяин, я же и написал что не просто слова - а наборы звуков! Вот где ты эти истории находишь для этого топика, почитай статьи как собака воспринимает человеческую речь, и не дури людям головы.
по-моему противоречие
Статья написана немного художественно. Не надо всё понимать буквально
Служу России!
Аватара пользователя
Нинози
Эксперт
 
Сообщений: 14077
Благодарностей: 1058
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 17:18
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 620
 
Металац (Горни Милановац, Сербия)
 

Пред.След.

Вернуться в Сербия