Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!

В этой рубрике я планирую размещать материалы о менеджерах и командах, в первую очередь, конечно, хорватских, которые добились несомненных успехов и являются наглядным примером для остальных.

Естественно, обсуждение приветствуется.

1. "Иловац"
От аутсайдера Д2 до участника еврокубков за 5 сезонов

Скрытый текст

1а. Мнение Эдосика о важности скорости развития

Скрытый текст

"...как ни крути, создав команду пусть супер-пупер, тебе надо пройти КЛК, выиграть Д4, выиграть Д3, выиграть Д2, это уже дольше года реальной жизни, учитывая что ты еще столько же, а то и больше тратишь на построение этой супер-пупер команды, то времени тратиться вагон!
Я к тому, что тебе это да, интересно! но когда будет Андрей готовить статью о таком пути развития, надо большими и красными буквами пометить сроки. и не в сезонах, а в реальном времени! сколько таких проектов захлебывалось? все думают, да чё там, сольюсь в КЛК, наберу ветеранов штук 20-30, и через Н-сезонов буду всех рвать, а на деле, не "чё там", а от 3-х до 5 сезонов играть ветеранами, практически без смысла, ну то есть без соревновательного принципа, а это больше года реальной жизни, после с низов, надо подняться, КЛК,Д4,Д3 это еще год, как итог 2-3 года реальной жизни ты тратишь, что бы в Д2 попасть, при это самое плохое, что первый год, ты не ждешь генерации, не обновляешь страничку начиная с 22.10, ожидая результата, занимаешься не футболом, ради которого тут зарегистрировался! добавь к этому такой частый момент, как выйдя в Д2 или даже в Д1, сам тренер оказывается не подготовленным, команда готова а тренер нет, он пол карьеры сливал ветеранами, а вторую половину, монстровитой командой прошелся по низам футбольной иерархии, так и не научившись играть в тяжелых условиях, с конкурентными соперниками!
Это я к тому, что ИМХО, ни в коем случае, нельзя выбирать такой путь если у тебя одна команда, всеми командами если у тебя больше одной, если ты новичок, но взял боеспособную команду, от Вс 800 и выше и т.д.! да опытным менам, можно брать такие проекты, или идти на другие эксперименты, другим строго не советую, ибо 90% таких мувов закончатся провалом!

2. "Неделишче"
От худшей команды страны до участника Д2 за 5 сезонов, далее - по пути "Иловаца"

Скрытый текст

3. "Ядрань"
От 50-й команды по общей стоимости до 3-й за 5 сезонов

Скрытый текст

Nicar писал(а):тут ситуацию определяют именно игроки, а не наивные менагеры. Просмотр всех сделок с 29-летними это подтверждает.

А я вот считаю, что тот, кто покупает 29-летку втридорога - и есть наивный манагер. Потому что его же можно значительно дешевле купить чуть позже.
Просмотр всех сделок с 30-летними в начале сезона это подтверждает. Но можно далеко и надолго не ходить, а просто посмотреть, например, сделки моей мавританской команды.

Тем не менее, у покупателя 29-летки есть возможность вкачать или наиграть 29-летке несколько баллов силы, чтобы он дольше прослужил в качестве ветерана + сыгранность стараются делать с самого начала сезона. Хотя теперь трансферы почаще, можно в первых турах КМ всё уладить

интересно, сколько дадут в начале следующего сезона за такого игрока ?

Вкачивать балл 29-летке? Ну только в самом крайнем случае.

Allister писал(а):Хотя теперь трансферы почаще, можно в первых турах КМ всё уладить

Вот именно.

Allister писал(а):интересно, сколько дадут в начале следующего сезона за такого игрока ?

Так это 30-летка, они уже стареют, сбрасывая баллы.
Вообще, никогда не понимал тех, кто продает наигранных ветеранов в конце сезона. За редким исключением типа тяжелой травмы.

Тем не менее, я изучал рынок 29-летних игроков в конце каждого сезона и пришёл к выводу, что ажиотаж высокий, поэтому для продавца это самое удобное время продажи такого игрока. А вот Скелац - да , спецуху отдаст и за 4000к свалит в начале 28-го.

В целом количество ветеранов нужно сокращать, и принято решение сначала пустить в продажу самых качественных, как Скелац с его +3% или известный стиль нормальный, а в конце сезона ещё 29леток обналичить.

У 29летних игроков большой разброс в цене в диапазоне силы от 46 до 65, поэтому подкачать их перед продажей тоже незазорно для развивающейся команды. И в матчах плюсики собирать тоже. А вот тут у меня игрок 10 плюсов собрал - это уже ошибка меня менеджера, что столько плюсиков достались такому неперспективному игроку. Эти 10 плюсов подняли ему стоимость ну максимум на полтора ляма. Ну продать-то я его продам всё равно, минимум за 5500к, стиль бей-беги, а пока сыгранность 19%, ни шагу назад.

А вот почему НК Паг постепенно заканчивает работать с ветеранами в промышленных масштабах - это всё же потери сыгранности в кубковых турнирах... БЕЗ сыгранности удобно, можно наиграть большую толпень, но это уже не так будет выгодно, как раньше. Тем более, сейчас в команде уже 5 перспективных игроков основы и их количество планируем увеличивать на 2 в сезон. Пусть плюсики достаюстя им. Куплю игрока Пк4 Км4 Д4 У4 в нападение, стиль неважен.

Allister писал(а):пришёл к выводу, что ажиотаж высокий, поэтому для продавца это самое удобное время продажи такого игрока.

Наверное, так и есть. Просто я, скорее, с т.з. покупателя сужу.

Allister писал(а):У 29летних игроков большой разброс в цене в диапазоне силы от 46 до 65, поэтому подкачать их перед продажей тоже незазорно для развивающейся команды. И в матчах плюсики собирать тоже

Ессно, я тут не швыряюсь истинами в последней инстанции, тоже выражаю лишь свое мнение, но считаю, что потратить баллы можно и нужно с гораздо большей пользой, чем качая 29-летку. А вот уж что они в матчах соберут, о том жалеть действительно не стоит.
Добавлю, опять же, с т.з. покупателя, что ветеранов надо брать не менее, чем 75 по силе, именно тогда они тебе, скорее всего, оптимально прослужат все свои 5 ветеранских лет. И переплатишь меньше, потому как умники, желающие разжиться ветераном за 3-4 ляма, тебе не конкуренты. При этом и на поле будут больше пользы давать, чем 50-сильные мотыльки.

Allister писал(а):А вот тут у меня игрок 10 плюсов собрал - это уже ошибка меня менеджера, что столько плюсиков достались такому неперспективному игроку.

У меня тоже есть один такой игрок, которому жалеешь каждый им набранный балл, правда, он молодой.

Андрей Р писал(а): И переплатишь меньше, потому как умники, желающие разжиться ветераном за 3-4 ляма, тебе не конкуренты. При этом и на поле будут больше пользы давать, чем 50-сильные мотыльки.

Насчёт конкурентов - я со времён торговли одеждой на вещевом рынке понял, что больше всего покупателей - на дешёвый товар )). Но в моей ситуации 50сильные мотыльки лучше, так как а) меньше расходов на приобретение и содержание б) лучше раздача плюсиков по итогам матчей, так как всё равно погоду в ключевых матчах делают сильные игроки, а не ветераны. То есть, и при силе 1300 с ветеранами по 50 , и при силе 1400 с ветеранами по 70 моя команда покажет примерно одинаковый результат, а плюсиков в первом случае срубит больше. То есть игроки, которые покупались в возрасте 27 лет за 1 лям, принесут не меньше пользы, чем игроки, которые покупались бы в возрасте 30 лет за 4-6 лямов. Не намного меньше. В д3 - так точно

И да, я претендую на истину в последней инстанции :pika:

Я кстати тоже сужу с точки зрения покупателей - и вижу, что если команде нужен веник, команда раскошелится на веника.

А если возвращаться к тому, с чего начали - держать 12 сильных перспективных игроков всё же мне кажется выгоднее, чем 16 сильных перспективных игроков.

Allister писал(а): при силе 1300 с ветеранами по 50 , и при силе 1400 с ветеранами по 70 моя команда покажет примерно одинаковый результат

С чего это вдруг? Там, где сила команды больше, там и результат выше. Какая при этом разница где, сколько и какие ветераны при этом? А вот плюсик получить у слабого ветерана действительно шансов чуть больше, чем у сильного, но радости в этом не так уж много.

Allister писал(а):игроки, которые покупались в возрасте 27 лет за 1 лям, принесут не меньше пользы, чем игроки, которые покупались бы в возрасте 30 лет за 4-6 лямов. Не намного меньше. В д3 - так точно

Это утверждение для меня звучит слишком общо, потому трудно и согласиться, и опровергнуть.

Allister писал(а):Я кстати тоже сужу с точки зрения покупателей - и вижу, что если команде нужен веник, команда раскошелится на веника.

Если не ошибаюсь, кот Базилио говорил примерно так: "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки." :pika:

Allister писал(а):А если возвращаться к тому, с чего начали - держать 12 сильных перспективных игроков всё же мне кажется выгоднее, чем 16 сильных перспективных игроков.

Так и я же написал, что основа - это именно 12 человек. Если, конечно, не говорить о топ-клубах, из сезона в сезон участвующих в мирокубках, но такого опыта пока не имею.

Нет, тут я не согласен, не считаю я менеджера, который покупает ветерана, дураком. Есть план развития команды, его надо выполнять. Не всегда менеджер может скупиться или нарожать ветеранов заранее. Что делать, если он только недавно в команде, а ветеран нужен? Копить на ветерана с силой 75 ? Сам был в такой ситуации много раз.

По первому пункту - тоже мои наблюдения и размышления. Если несколько игроков на голову сильнее остальных, их готовность значит больше, чем всё остальное, в том числе сила игроков скамейки. Генератор считает моменты, а не полоски силы, а для сильного игрока, забивающего гол, всё равно, какая сила у его партнёра, 50 или 75. Зато опт3 лучше, а раздача огого-как от опт3 зависит. Да и плюсов веники с силой 75 соберут (отберут у основы) больше, может кто-то и до соточки за два сезона вымахать, только мне это не нужно.

Allister писал(а):Нет, тут я не согласен, не считаю я менеджера, который покупает ветерана, дураком. Есть план развития команды, его надо выполнять. Не всегда менеджер может скупиться или нарожать ветеранов заранее. Что делать, если он только недавно в команде, а ветеран нужен? Копить на ветерана с силой 75 ? Сам был в такой ситуации много раз.

Ну, я тоже напрямую никого дураком не называю. И обстоятельства действительно бывают разные. Но, как по мне, ни одно из них не должно заставлять покупать ветерана по 150% и более. Просто потому, что можно купить дешевле.

Allister писал(а):Генератор считает моменты, а не полоски силы, а для сильного игрока, забивающего гол, всё равно, какая сила у его партнёра, 50 или 75.

А вот не факт. Вдруг генератор, например, учитывает при этом не только, каково было расстояние до ворот, но и, скажем, насколько удобен был пас? А таковой пасующий отдаст тем удобнее, чем выше его сила.

Allister писал(а):плюсов веники с силой 75 соберут (отберут у основы) больше, может кто-то и до соточки за два сезона вымахать

Во-первых, никогда подобного не видел, так что вряд ли такое бывает часто. Ессно, я о команде, в которой веники не являются игроком основы. Во-вторых, сам менеджер подобного не допустит, используя ветеранов, в основном, в полусливах или выпуская на 10-15 минут.

Ну тогда в полусливах и 15 минут на замену точно без разницы, 50 или 75 у него сила.А разница в стоимости существенная, её можно использовать для укрепления основы

А пасовать тоже есть кому, хотя можно поднатужиться и купить монстра, который всё сам будет делать, с силой за 200 и правильными спц. Такой игрок может вырулить, даже если команда слабее по полосочкам (привет Икичу)

Allister писал(а):Ну тогда в полусливах и 15 минут на замену точно без разницы, 50 или 75 у него сила.А разница в стоимости существенная, её можно использовать для укрепления основы

Да не для игры нужны 75-сильные, а для того, чтобы старели так, чтобы и в 34 были сильнее 50. А если 30-летка слаб, то в 32 уже будет просто бесполезным мусором и в пересчете на принесенную пользу окажется гораздо более дорогим, чем 75-сильный, реально стоящий двух таких.

А монстра в составе иметь очень полезно, да.

Апну для удобства.

У новичков проекта есть возможность получить уже со старта очень сильный клуб. Но нужно выиграть конкурс. Подробности здесь
viewtopic.php?f=3&t=167348&st=0&sk=t&sd=a#p4386072

Требования к кандидатам:
1. Опыт игры менее 2 месяцев
2. Рейтинг меньше 505
3. Сочинение на тему Куда можно потратить 274 млн.?
4. Сочинение на тему Как я провел лето и проведу осень?
6. Сочинение на тему Кто такой Цур?
7. Почему нет пункта 5?
8. Сочинение на тему что-то еще.
9. Возможны дополнительные вопросы к кандидатам.

Примечание. Даже если это смахивает на розыгрыш, доверьтесь моему опыту. Рациональное зерно в этом конкурсе имеется. Шестой пункт я вам выполнить помогу (ходят слухи. что откровенных льстецов Цур недолюбливает, зато любит читать критические стрелы в свой адрес. Даю подсказку. Мирокубки Цур вроде как не выигрывал и вообще менеджеру с 2 мес опыта в игре в идеале должно быть как-то пофигу на Цура). Но вы должны честно выполнить пункты 1, 2, 3, 4, 7, 8, 9. Поверьте в себя. Если вы достаточно талантливый человек, вы получите много пользы от участия в таком конкурсе и получите возможность победить.

Блин, я в пролете.

Вернёмся же к нашим баранам.
По-прежнему планирую 10 основных, 3 запасных на позицию в атаке и 3 запасных опорников + дублёры GK RD LD RM LM
Но пока что покрасил в зелёный цвет только 8 игроков (сила 89 и выше). Надо приобрести ещё двух.
3 запасных форварда - я подумал выбрал Ламти, Филлипс, Ринг
3 опорника - Какулия ,Симон и молодой Келти с Л4
5 глухих дублёров - Франка Альворадо Перла Ногиера Кодыров
только эти игроки будут дальше выходить на поле (ну плюс арендованные).
Ещё на трансфер 7 опытных и чуть позже 6 молодых игроков. Подробности - смотрите в моей форумной подписи.

Или в скрытом тексте

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Что же касается Цура, то у меня в прошлом сезоне продажи игроков составили 155714к (а налогов С ПРОДАЖ я заплатил по месту прописки 7786к) 274 ляма мне кажется суммой поменьше той, которая прошла через мои руки в НК Паг за прошлый сезон. Так легко потратить 274 ляма. Что это за деньги ваще такие 274 ляма