Стильная Хорватия

Я давно уже озадачен вопросом определения стилей в своих командах. Но дальше желания у меня дело не заходило. А тем не менее необходимость в определнии стилей всё растёт и даже как-то стрёмно уже становится не знать стили игроков в своих командах.
Времени как всегда мало, лень как всегда развита лучше силы воли. Но вместе всегда веселее.
Итак, я объявляю о начале подготовки ко второму нацпроекту Хорватии и называется он "Стильная Хорватия" (напомню, что первый нацпроект "Наше Будущее" стартовал в прошлом сезоне). И как вы уже поняли, этот нацпроект будет направлен на определение стилей игроков хорватских команд.
Стартуем в следующем сезоне. А в этом будем читать умные статьи и морально готовиться.

С начала следующего сезона все участвующие в программе начнём определять стили у своих команд. Будем помогать советами друг другу и тп.

Плюсы:
1. Во-первых, это большой плюс для клубов Хорватии. Те, кто определит стили, сможет на порядок больше выжимать из своей команды в играх
2. Во-вторых, это большой плюс для сборных Хорватии. Зная стили юниоров, тренер сборной получит дополнительное преимущество перед соперниками.

Давно всё уже расписано и обсуждено в теме ПОДПОЛЬНЫЙ СКАУТ-ЦЕНТР

Тем не менее, повторение - мать учения и самое важное из подпольного скаут-центра я скопирую в шапку этой темы. А именно, способы определения стилей.

11+5

Комплексный метод

2. Методика, которую я в конечном итоге применил во всех своих командах. Показала очень хорошую устойчивость. При неверных исходных данных (не учитывал запасных) удалось правильно определить стили всех(!) игроков.
2.1 Определяем пару игроков одного стиля. По-сути единственный шаг, где немножко нужно думать Делается это путем перестановки местами стоящих рядом игроков в абсолютно идентичных составах при игре одним стилем (лучше нормальным). По изменению Вз определяем что произошло. Самый для нас неприятный вариант - изменений нет. В этом случае пробуем следующую пару игроков. По характеру изменения можно судить о:
а) -4 - появилась коллизия
б) -8 - появились 2 коллизии или разыв пары и разрыв коллизии
в) +8 - появились коллизия и совпадения стилей (пара)
г) +24 - появились две пары
д) -24 - разрыв двух пар
...
Принцип думаю понятен. После игры с изменением типа разрыв/появление пары берем третьего игрока, который никак не участвовал в первых играх. Пробуем его, заменяя обоих игроков. Анализируе полученные варианты. Думаю не составит труда определить из каких игроков образовалась пара.
2.2 Дальше все совсем просто. Формируем фиксированный состав, игроков пары раздвигаем, чтобы между ними была одна позиция и всех не занятых в фиксированном составе игроков поочередно пробуем на этой позиции. Определяем игроков совпадающего стиля, игроков несовпадающего стиля и игроков с коллизией.
2.3 Формируем новый состав из проверенных игроков и проверяем всех игроков первого состава.
2.4 Всем игрокам определенного нами стиля присваиваем любимый стиль №1 и повторяем алгоритм с другой парой. Определение второй и следующих пар сильно упрощается. Обычно достаточно выполнить алгоритм 3 раза, но при удачном стечении обстоятельств может хватить и 2-х повторов.
2.5 Каждый игрок имеет любимый стиль с номером. Нормальный уже известен - у этого стиля нет коллизий. По возможности составляем состав из, например 5 игроков стиля X, 8 игроков стиля Y и двух нормальных. X и Y не должны быть в коллизии. Играем этим составом 6-ю стилями и получаем на нужных нам стилях всплеск Вз +10 на X, +16 на Y, +4 на норме по сравнению с остальными стилями. Все игроки определены.

Достоинства:
- эффективность и устойчивость к ошибкам. Практика показала, что эта методика позволяет определить стили всех игроков команды (24 игрока) за один сезон, используя только товы.
Недостатки:
- сравнительная сложность и неочевидность нахождения первой пары.

Полуконвейер

Он включает в себя несколько этапов:
Подготовительный: включает в себя взятие в аренду/покупку двух игроков с известными стилями - условие: стили должны быть разными и неколлизионными, норма также не нужна (напр. британский и бей-беги или спартак с британью). Далее эти игроки будут фигурировать как игрок№1 и игрок№2. Определяемый игрок будет игрок№3
Следующий этап: 1/3. На этом этапе разделяем вероятности того или иного стиля на 3 группы. Для начала играем 1-й матч включая в основной состав двух игроков с известными стилями внизу списка т.е. десятым(игрок№1) и одиннадцатым(игрок№2) игроком. Определяемый игрок не должен находиться в запасе. Матч играем стилем крайнего игрока т.е. стилем игрока№2. Величину взаимопонимания по итогам данного матча запоминаем как ВЗ1.
Второй матч играем тем же составом (включая запасных) и тем же стилем. Единственным изменением в составе будет замена игрока№2 на определяемого игрока№3. Получаем по итогам ВЗ2.
Разница ВЗ2-ВЗ1 может принимать 4 значения, два из которых позволяют сразу определить стиль а два других разбивают вероятности на две группы по два стиля.
1. разница +10 (+12 от образовавшейся пары и -2 от ухода игрока№2 со стилем которым играла команда в обоих матчах) означает что стиль игрока№1 совпадает со стилем игрока№3. Задача решена!
2. разница +0 (количество игроков стиля которым играла команда осталось прежним) говорит о том что стиль игрока№2 и игрока№3 совпадает. Задача решена!
3. разница -2 (уменьшилось количество игроков стиля которым играла команда а коллизий и пар не появилось) означает что стиль игрока№3 или норма или второй неколлизионный к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
4. разница -6 (коллизия -4 и -2 за уменьшение количества игроков стиля которым играла команда) означает что стиль игрока№3 один из коллизионных к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.

Итак по результатам двух матчей с вероятностью 1/3 мы определили стиль игрока, если же нам не повезет то останется вариант когда придется выбирать из двух стилей, т.е. задача сильно упростится.
Заключительный этап: метод исключения. Для окончательного определения стиля понадобится еще два матча. Причем в этих матчах определяемый игрок№3 даже не должен выходить на поле. Оба матча нужно сыграть одним из стилей на которые нас вывел предыдущий этап. Провести эти матчи нужно одним составом, только в одном из них запасе будет определяемый игрок №3 ,а во втором его место должен занять игрок№1 или игрок№2 неважно какой. Если в матче в котором принимал участие игрок№3 взаимопонимание увеличилось на 2 по сравнению с матчем где играл игрок №1 или игрок№2 то делаем вывод что стиль игрока№3 совпадает со стилем которым играла команда в этих двух матчах. Если же взаимопонимание останется таким же, то методом исключений приписываем игроку№3 второй из стилей который был определен на предыдущем этапе.

Конвейер

А вот вторая редакция этого метода, на мой взгляд более изящная и эффективная. Суть метода заключается в создании двух шаблонов(жесткий состав) с помощью которых можно быстро определять стили всех подряд игроков не входящих в этот состав.
Нам также понадобятся два игрока неколлизионных стилей игрок№1 и игрок№2.
На первом этапе играем два эталонных матча в которых игроки №1 и №2 находятся по очереди на позиции 10 и 11 в заявке игроков на матч. Оба матча играем стилем крайнего игрока первого матча. Запоминаем получившиеся результаты взаимопонимания как ВзЭт1 и ВзЭт2. Затем играем матч (тем же стилем что и первые два) в котором меняем крайнего игрока первого матча на определяемого, т.е. действуем также как и в первом методе. По разнице величин взаимопонимания делаем выводы:
1. разница +10 (+12 от образовавшейся пары и -2 от ухода игрока№2 со стилем которым играла команда в обоих матчах) означает что стиль игрока№1 совпадает со стилем игрока№3. Задача решена!
2. разница +0 (количество игроков стиля которым играла команда осталось прежним) говорит о том что стиль игрока№2 и игрока№3 совпадает. Задача решена!
3. разница -2 (уменьшилось количество игроков стиля которым играла команда а коллизий и пар не появилось) означает что стиль игрока№3 или норма или второй неколлизионный к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
4. разница -6 (коллизия -4 и -2 за уменьшение количества игроков стиля которым играла команда) означает что стиль игрока№3 один из коллизионных к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
А теперь, если стиль игрока требует доп.изучения – играем матч в котором меняем крайнего игрока из второго эталонного матча на определяемого. По результатам этого матча определяем стиль игрока.

Метод Маньковского

Brute force

Модификация конвейера

Почти все тоже самое, как и в методе конвеер, только игроки коллизионного стиля, например спартак и катеначчо.
Играем два эталонных матча. В первом 10-й игрок спартак, а 11-й катеначчо - стиль команды бей-беги. Во втором матче 10-й катеначчо, а 11-й спартак - стиль команды - норма. Получаем ВзЭт1 и ВзЭт2 соответственно.
Теперь играем матч, как в первом случае, только вместо 11-го игрока определяемый (не из запаса) и смотрим изменение взаимопонимания по сравнения с ВзЭт1. Вариантов может быть 4:
1. 0 (ничего не изменилось) - определяемый игрок Катеначчо.
2. +2 (коллизия осталась, но появился игрок со стилем игры команды) - определяемый игрок бей-беги.
3. + 16 (образовалась пара и убралась коллизия) - определяемый игрок спартак.
4. + 4 (исчезла коллизия) - определяемый игрок норма, британка либо комбиниационный.
В первых трех случаях стиль определен.
В четвертом играем матч, как второй эталонный, только вместо 11-го игрока - определяемый.
1. 0 (коллизия осталась) - определяемый игрок британец.
2. +4 (исчезла коллизия) - определяемый игрок комбинационный.
3. +6 (исчезла коллизия и появился игрок со стилем игры команды) - определяемый игрок норма.

Считаю преимуществом, что шанс определить игрока с одного матча (не учитывая эталонных) выше, чем в способе конвеер.

Упрощённый метод

комплексный метод Trianon'а

1) На первом этапе (подготовительном) необходимо выбрать 16 игроков. Лучше всего выбрать самых сильных игроков, при этом желательно, чтобы игроки запаса хорошо могли заменять игроков основы на разных позициях. Чем больше перетасовок этими 16 игроками можно добиться, не сильно теряя в силе и расстановке, тем лучше. Можно собрать статистику игр команды и посмотреть, может уже определенное количество игр (о которых ниже) уже сыграно. Вообще сбор статистики обязателен (не сейчас так потом), без нее трудно разобраться в остальных играх. Собрать статистику по своей команде можно на сайте Vlasik'а, или обратиться ко мне, у меня есть своя программа для сбора статистики, я без проблем соберу и передам. Формат - таблица Excel. Для боливийских команд - бесплатно!!!
2) После того как 16 игроков определено, играем 6 матчей разными стилями идентичным составом составленном из выбранных 16 игроков. Лично я выставлял максимально сильный состав, но это не обязательно. Перестановки допускаются только среди игроков на замене. Перестановки среди основы не допускаются. Короче говоря это методика Определения количества игроков каждого стиля, описана в подпольном скаут-центре (ПСЦ) (методика 1.1).
Внимательно посмотрите статистику своих матчей, возможно там есть матчи уже сыгранные, которые нам подойдут.
3) Необходимо определить стили 2-3 игроков из числа 16. Сделать это можно любым способом: через аренду, купить заранее и включить в число 16 первых, либо по методу 1.2 ПСЦ. Повторюсь - способ любой, нужно это для уменьшения вариантов перебора (см. след этап). Лично я посмотрел собранную статистику и нашел такие матчи, по которым можно определить стили игроков, сравнив их 6 эталонными, сырганными на 2 этапе. Ну и остальных по методу 1.2 ПСЦ.
4) На следующем этапе по прежнему играем матчи 16 игроками, выбранными в начале. Только теперь необходимо выставлять состав максимально непохожий на 6 эталонных матча. Стиль произвольный, перетасовки игроков между теми кто был в запасе и в основе очень приветствуются, нападающих местами поменять и т.д. Главное без фанатизма и с сохранением позиций (проигрывать и баллы терять кому надо!!!!). Таких матчей нам понадобиться от 4 до 8-10. Данные матчи нужны для накопления статистики. После 4 матча можно выполнять параллельно со следующем шагом. Внимательно посмотрите статистику своих матчей, возможно там есть матчи уже сыгранные, которые нам подойдут.
5) Перед 5 этапом нам уже известно, сколько игроков какого стиля у нас имеется среди 16 отобранных игроков (методика 1.1 ПСЦ). Плюс 2-3 игрока известного стиля. А главное от 10 до 14-15 матчей, сыгранных одними и теми же 16 игроками. На этом этапе используется простой перебор (аналог метода 6 "Brute force от Malma" ПСЦ) всех возможных вариантов. Для этого мною написана специальная программа по перебору. На каждой комбинации программа считает, совпадает ли количество игроков разных стилей (полученных на этапе 2), если да, то вычисляет получившееся значение взаимопонимания в первом отобранном матче и сравнивает с реальным, если совпадают то, переходит к след. матчу, и так далее...
Результатом работы перебора является искомая комбинация стилей игроков, которая удовлетворяет всех матчам. Лично мне понадобилось от 11 до 13 матчей, чтобы программа вернула одну единственно верную комбинацию. Если результат - 10-20 (а может и 1000) подходящих вариантов - то играем еще один матч (см. пункт 4)до тех пор, пока не останется 1 вариант. Немного поясню зачем нужен этап 3. Так как 16 игроков образуют множество комбинаций величиной 6 в степени 16, то для перебора такого массива современному компьютеру для этого необходимо недели 2( и это для суперсовременного процессора iCore 7-960). Поэтому для уменьшения комбинаций и требуется 2-3 игрока с известным стилем. Возможно через пару лет, когда процы будут в разы мощнее, то шаг 3 будет не нужен. Короче - имея 3 известных игрока - получаем около 13 миллиардов вариантов, которые мой комп перелапачивает за 5-6 часов. Прогу писал сам, написана на C#. Поэтому работает локально, да и писал для себя, разобраться в ней будет сложно. Но я готов при наличии таких матчей прогнать и выдать результаты всем желающим (в разумных пределах конечно же). Также готов поделиться исходными кодами, если у кого есть свой сайт (угодайте у кого ), то можно переписать на php и выложить где-нить.
6) Финальный этап. Мы уже знаем 16 игроков. Дело за малым - просчитать остальных. Берем статистику игр за сезон (а лучше за два) и считаем по известным 16 всех остальных. Как правило кто из игроков выходил хотя бы раз 5-6, то его легко определите. У меня все вычислялись, кроме молодых с базы и кто не играл вообще. Здесь вам поможет теория, описанная в ПСЦ в различных методах.
Ну вроде все. Остальных неопределенных (или молодых в будущем) определяем любыми способами, благо их много и все описаны в ПСЦ.

Жду ваши мысли на эту тему. Возможно, кто-то уже определил стили игроков в своей команде и готов помагать советами. Возможно, вы знаете менеджеров, которые продают или дают в аренду игроков с определёнными стилями, и которым можно 100% доверять. Возможно, у вас есть личное мнение, какой из методов наиболее удачный и точный. В общем, жду любых мыслей и любой информации, которые помогли бы нам в этом всём разобраться

В Хорватии у меня зам сейчас определяет стили моих игроков! Потому что сам не умел, на данный момент хочу определить стили в других своих командах способом модифицированным конвеером!

Недавно начал определять во всех командах. Пользуюсь упрощенным методом и только в товах.

aleksander07, и сразу вопрос, уже посчитал сколько времени понадобится, чтобы определить стили игроков команды?
Хотелось бы понять, на сколько это дело может затянуться.
Сам я, если честно в этом вопросе слабо соображаю, поэтому любая информация на вес золота.

Добавлено спустя 55 секунд:
футболельщик, сколько в итоге тебе обойдётся этот зам?

Feo писал(а):aleksander07, и сразу вопрос, уже посчитал сколько времени понадобится, чтобы определить стили игроков команды?
Хотелось бы понять, на сколько это дело может затянуться.
Сам я, если честно в этом вопросе слабо соображаю, поэтому любая информация на вес золота.

Добавлено спустя 55 секунд:
футболельщик, сколько в итоге тебе обойдётся этот зам?

Давние знакомые,думаю договорюсь!
Но на самом деле мне кажется это просто и самому,вот вник в модифицированный конвеер и решил сам попробовать!Ничего сложного вроде!Правда вот надо купить мешков и двух игроков с известным стилем!

Менеджер

Начал определять в середине прошлого сезона, определяю только в товах, поэтому дело идет медленно, определил четверых с половиной игроков(в Хорватии), дольше всего определяются первые двое, потом на определение одного игрока нужно от 1-го до 3-х матчей, сложного ничего нет, главное повнимательней надо чтобы не ввести самого себя в заблуждение, а так это дело даже интересное, затягивает

Я начал определять 3-4 сезона назад..Что-то подзабил. С этого сезона решил твердо что определю 3 ксвои команды..У каждой есть как минимум2 игрока с не коллизионными стилями..Советую приобрести 2 слабоков в базе данных вот ссылка viewtopic.php?f=7&t=128379
http://vsolbase.org.ua/plrstl/

Определял методом "модифицированный конвейр" почти весь прошлый сезон только в товах. Определил 7 игроков, надоело... потому как теряю деньги в товах которые можно потратить на развитие команды.

В Барбадоской команде мне помогли определить почти всех игроков. и вот с этого сезона начал определять во всех остальных командах!!!
В прошлое трансферное окно прикупил отстоев с извесными стилями, вот только Динаре немного не повезло, купил только одного, а этого мало!!!

Для начала решил определить стили 4-5 игроков основы, а потом по собранным данным буду перелопачивать все матчи за прошлый и возможно позапрошлый сезон.Собрать инфу можно тут http://transport.uanics.com
Если внимательно присмотрется всегда модно найти матчи в которых команда играла практически одним составом, и иногда можно даже найти стили некоторых игроков просто посмотрев матчи. Но самое главное что детально изучив статистику своих матчей можно найти пары игроков которые играю одним стилем или находятся в коллизии.

Да к стате нашел информацию о стилях некоторых игроков нац сборной, попробую на днях провести анализ матчей прошлого сезона и найти стили остальных сборников!!!

Feo писал(а):aleksander07, и сразу вопрос, уже посчитал сколько времени понадобится, чтобы определить стили игроков команды?
Хотелось бы понять, на сколько это дело может затянуться.
Сам я, если честно в этом вопросе слабо соображаю, поэтому любая информация на вес золота.

Добавлено спустя 55 секунд:
футболельщик, сколько в итоге тебе обойдётся этот зам?

1-2 матча на игрока и 2 эталонных матча на команду. Но при этом приходится сливать, что очень портит рейтинг посещаемости

Определил стили во всех своих командах еще в 19 сезоне. Теперь собираю потихонечку игроков одного стиля. В одной команде уже собрал, в остальных процесс идет к завершению.
Сам факт знания стиля игроков не даст особенно много преимуществ, но может дать ответы на вопросы, почему этот игрок не забивает, почему тот все время баллы теряет и т.п. Ну и конечно после определения стилей сразу становится понятно, кого надо продавать, кого покупать и что вообще делать с командой.
Стили определял по своей методике, которая является комплексной, на основе методов, указанных в шапке темы. На все про все мне понадобилось сыграть от 12 до 15 матчей и узнать стиль 2-3 игроков. Играл преимущественно в товах, но когда совпадало, то и другие матчи использовал. Затрачено на все три команды чуть менее сезона (можно и быстрее, но всегда вносят коррективы травмы игроков основы). Баллов почти не терял и не сливал матчи. Считаю свою методику одной из лучших, т.к. баллы почти не теряются, сливать не надо и скорость определения велика. Из недостатков - сложна для понимания и освоения (требует хорошего знания теории), использует программку по перебору (писал сам). По моей методике еще несколько менеджеров определили стили в своих командах.
Сразу скажу, что определить стили команды для успеха мало. Этим нужно заниматься постоянно.
Не так давно я пытался замутить нечто подобное в Боливии, но как-то не пошло у народа. Кому это нужно - тот уже давно занимается этим вопросом, кому нет - того не заставишь. Кому стало интересно - подробности есть тут.
Сразу скажу - помочь разобраться (попользовать мои программки, разобраться в тонкостях) - помогу, определять стили за кого то - не буду даже за бабло.

я определять стили начал в конце 19 сезона, но потом забил...
то как я определял стили я не нашел в изложенных в шапке способах!

поэтому напишу здесь:
итак играется матч (обычно последний матч перед выходными) выбирай стиль(допустим британь) и ставится в запас, на S5, игрок с известным стилем (как правило это отстой и в данном случае британь) получается допустим взаимка 30! далее играется това тем же составом и тем же стилем (британь) только меняется игрок S5 с неизвестным стилем и играется! если взаимка осталась прежней (30) значит игрок британского стиля, если нет (-2), то этот стиль вычеркиваем из возможного)
а теперь вопрос:
вообще какова точность???

Вся команда определена, полный разброд блин,долго придется собирать команду одного стиля!
Продаю молодого британца http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=609854 хорвата!!!

Поможешь определить стили игрокам нацпроекта?
Если решимся это делать

Feo писал(а):Поможешь определить стили игрокам нацпроекта?
Если решимся это делать

Щас я сам немного подучусь и возможно!мне же зам определял стили!!!