Re: Программа прокачки юных Багамцев для солнечной сборной!

Менеджер

Программа для развития и создания сильной сборной .

Программа прокачки спецвозможностей

Выплаты:

Выплаты не ранее 5-10 тура КМ за прошлый сезон

спецуха - 200к,
балл силы - 100к(независимо от коэффициента).

Деньги будут выплачиваться из Фонда БАГАМСКИХ О-ВОВ (туда скидываются все желающие, но главный вклад составляют деньги от тренеров сборных)

Причины исключения игрока из программы финансирования:

1)Отсутствие минимального кол-ва спецух для данного возраста (сразу после старения).
2)Несоответствие минимальной силы игрока его возрасту (после 3-го тура чемпионата).
3)Вывод игрока из программы по желанию тренера.
4)Оставление команды тренером.
5)Не соответствие действительного набора спецух требуемого программой (прим. читаем графу "По позициям:").

Минимальные требования .

Возраст	16лет	17лет	18лет	19лет
Min кол-во спецух	2	6	10	14
Min кол-во баллов	силу не учитывать	55	65	75

Условный допуск: Возможность до конца сезона набрать минимальные требования, при условии строительства тренировочного центра или базы согласовывается с руководителем программы

Рекомендации:

"совмещение позиций"

ПРОКАЧКА СПЕЦУХ

НАИГРЫВАНИЯ ЮНЦОВ и Общая СТОИМОСТЬ ПРОКАЧКИ и КОМПЕНСАЦИЙ

№	Позиции	Стиль	Игрок	Команды
1	GK		Гарри Гунн	Фрипорт Рэгби Футбол Клаб (Багамы)
2	LD		Хэппи Холл	Лифорд Кей Драгонс (Нассау, Багамы)
3	CD		Коурбен Коул	Бока (Нассау, Багамские о-ва)
4	CD	-	-	-
5	RD	-	-	-
6	DM		Марселус Кристиан	Пэйнт Фэйр Коронас (Багамские о-ва)
7	RM		Эндрю Армал	Скаутс (Николз Таун, Багамы)
8	CM	-	-	-
9	LM	-	-	-
10	AM	-	-	-
11	ST	-	-	-
12	ST	-	-	-

Менеджер

-	-	-	-	100 тис	100 тис	150 тис	100 тис	минус 100 тис	-
сезон	позиция	футболист	сумма	баллы	баллы от ветеранов	спецухи			команда
31	RM / LM	Дэшон Фарбс	1050	300	300	450	0	0	Стэнлиз Стиллерз (Николз Таун, Багамы)
31	RD / LD	Вашингтон Рииз	1550	800	0	750	0	0	Скаутс (Николз Таун, Багамские о-ва)
31	CM	Шеморд Томпсон	1350	500	400	450	0	0	Беарс (Нассау, Багамские о-ва)
31	LF	Джед Галазер	750	600	0	150	0	0	Олл Блек (Кэмпс Бэй, Багамские о-ва)
31	CF / CM	Томасио Горфанкл	350	100	0	150	100	0	Пэйнт Фэйр Коронас (Грэнд Багама, Багамские о-ва)
31	CM	Мортон Ренн	200	400	0	0	0	-200	Нассау Юнайтед (Багамские о-ва)
31	CM / CF	Тибби Холл	950	700	0	450	0	-200	Сэйнт Майкл (Кларенс Таун, Багамские о-ва)
31	RD / LD	Даллас Маусис	1750	500	700	750	100	-300	Фрипорт Джет (Багамские о-ва)
31	LD	Томми Филлипс	1050	900	0	150	0	0	Санквест (Багамские о-ва)
-	-	сумма всего:	9000к	-	-	-	-	-	-

Жень, Артём и президент решайте сами кому выплачивать, а то некоторые не по программе качают.

А вот здесь я вообще не понял, как он вкачал игроку от ветеранов 7 балов??? Да тем более в два захода :shock:

http://www.virtualsoccer.ru/player_events.php

Программа должна быть разработана в интересах сборной, поэтому считаю если игроки просачиваются не в том направлении, то это проблемы менеджера клуба и его выбор
Ps у нас смотрю в сборной два Холла будет

Менеджер

jedi_t писал(а):Программа должна быть разработана в интересах сборной, поэтому считаю если игроки просачиваются не в том направлении, то это проблемы менеджера клуба и его выбор

Согласен!! но вот что сказал Жека недавно

Женёк Павликов писал(а):Будем оплачивать все!! Тем более молодым командам, которым финансы эти очень нужны и важны!!

Я понял фонд работает спонсором для молодых команд,)) так пусть он решает, а то как то крайнем становится не хочется))

jedi_t писал(а):Ps у нас смотрю в сборной два Холла будет

почему два?

Я ещё раз повторяю, эта программа создана в первую очередь для сборной, а не для Ваших клубов. И программу прокачки игроков это не я придумал, а всё понемножку взял с разных ФФ, так что сейчас программа которая в шапке она самая оптимальная, а если мы будем отступать от этой программы, то у нас получится не сборная, а чёрт знает что.

P/S Напоминаю: что в этом сезоне Вы должны вкачать своим игрокам как минимум 4 спецухи.

Major писал(а):эта программа создана в первую очередь для сборной, а не для Ваших клубов.

Истину глаголешь.

Женёк Павликов писал(а):Тем более молодым командам, которым финансы эти очень нужны и важны!!

Да щас. Какая разница молодые или старые команды? Читай выше, эта программа не для команд, а для сборной.
Менеджер любой команды должен обеспечить ее финансовый доход. А не только отправлять составы на игру. Это я к чему, это я к тому, что даже играя товы мои команды зарабатывают всолики. Имея вип и видя прогноз на максимальный доход с игры отправляю сообщение сопернику:
Meridian69 вчера в 23:21
Приветствую. В тове с Делта Спортс максимальный доход при стоимости билетов 21 всолик. Удачных игр.
и получаю в ответ:
skalik сегодня в 01:41
ОГО! Какой интерес к товарнячкам. Мне по фигу ставлю всегда 20 всоликов на вход:)))
Если в молодых командах такие же долбо.бы, то слов нет.

Женёк Павликов писал(а):Тем более молодым командам, которым финансы эти очень нужны и важны!!

Тратата писал(а):Да щас. Какая разница молодые или старые команды? Читай выше, эта программа не для команд, а для сборной.
Менеджер любой команды должен обеспечить ее финансовый доход. А не только отправлять составы на игру. Это я к чему, это я к тому, что даже играя товы мои команды зарабатывают всолики. Имея вип и видя прогноз на максимальный доход с игры отправляю сообщение сопернику:
Meridian69 вчера в 23:21
Приветствую. В тове с Делта Спортс максимальный доход при стоимости билетов 21 всолик. Удачных игр.
и получаю в ответ:
skalik сегодня в 01:41
ОГО! Какой интерес к товарнячкам. Мне по фигу ставлю всегда 20 всоликов на вход:)))
Если в молодых командах такие же долбо.бы, то слов нет.

Вы видимо понятия не имеете какого поднять команду за сезон с самого нуля, чтобы нормально построить базу и постараться прокачивать сборников и каждая копейка на счету.Поэтому даже 300к для команд из КЛК или Д3 не маленькие деньги, так как трен центр 6 ур нужен. Да и не понял к чему этот пример с товарняком, идиотизм какой-то, во-первых не у каждого есть время сидеть в выходные и отсылать составы ради игры на 100-150к; во-вторых очень часто в таких матчах вылетают ненужные травмы, ибо идиотов, врубающих грубую в товах хватает.

Всем привет!

Простите за нижеозначенный роман, но вопрос, на самом деле, достаточно серьезный, а мне хотелось, чтобы менеджеры немного подумали над нашей программой прокачки молодежи.
Оговорюсь сразу: я противник создания всяческих программ по той или иной прокачке молодежи. Это не значит, что я буду тормозить программу, разработанную до меня. Во всяком случае, как президент, постараюсь выполнять перед менеджерами, выполнившими и выполняющими (уж извините за тавтологию) условия программы, федеральные обязательства. Преемственность в руководстве должна быть.
Но позицию свою объясню и в общих чертах, и конкретно по данной программе.

Взносы, которыми пополняется федеральный фонд, в нынешних условиях вносят абсолютно все команды, если таковое решение примет федерация. Причем, если не ошибаюсь, взносы платят и совершенно свободные команды.
А вот в рамках программы фонд потребляется очень ограниченным количеством команд.
Соглашусь, что выплаты по программе не такие уж и выдающиеся, но они есть. Это значит, что деньги изымаются в принудительном порядке у одних команд, часть из которых категорически против такого пиратства, и отдаются другим командам. Первые деньги теряют, вторые - приобретают.
Налицо элементарная несправедливость.
Ведь за чужие деньги, менеджеры-участники программы, еще и наращивают стоимость своих молодых футболистов и могут крайне выгодно их продавать, в определенной степени снижая такие возможности у команд, не участвовавших в программе.

Я во ВСОЛе достаточно давно, хотя и уходил из него дважды, и перерывы были немалые. Если не ошибаюсь, то пришлось поиграть в 16-ти федерациях. В каждой из них была своя программа прокачки молодежи, которая... практически ни разу не давала нужного эффекта. Отдельные всплески в отдельных федерациях лишь подтверждают эту закономерность.
Куда более любопытным явлением стало формирование нескольких донорских команд в нижних
дивизионах. Я знаю несколько таких примеров, хотя распространяться о них не буду, ибо подобная информация может служить поводом к наказанию менеджеров. Но донорские коллективы (кое-где их еще называют фарм-клубами) - очень неплохое решение вопроса, причем без привлечения федерального фонда. Это особенно интересно в связи с тем, что 50-балловых порог для ветеранов уже не нужен.
Если будет интересно для менеджеров, я могу в общих чертах осветить это направление в развитии федераций.

А теперь давайте пристально рассмотрим существующую программу:

Из общих правил:
3. Игрок не может быть продан другой команде до 20-ти лет.

Вопрос 1. Каким образом можно ОБЯЗАТЬ менеджера выполнять этот пункт?
Вопрос 2. Имеем ли мы право ограничивать права менеджера, предусмотренные Правилами игры, т.е. "законом" ВСОЛа?
Вопрос 3. Если это условие требуется соблюдать, значит выплаты из фонда до 20-ти лет не могут быть произведены? Поскольку это одно из важнейших конечных условий программы! А где гарантии, что к этому времени во ВСОЛе не появятся очередные серпы, коими последние сезоны более, чем изобилуют? И что выплаты из фонда вообще станут невозможными?
Или не появится очередной зануда типа Знахаря со своими возражениями и будет тормозить выплаты?
Или на посту президента осядет полный бездельник и просто не будет инициировать выплаты?
Вопрос 4. Если выплаты предполагаются ежесезонными, то какова гарантия, что менеджер будет соблюдать этот пункт? Ведь никаких штрафных санкций к нему применить невозможно?! Кто мне помешает сезон-второй попользоваться общим фондом, а затем забить и на программу
и на президентов? И это, кстати, НЕ НАКАЗУЕМО даже с моральной точки зрения, ибо сам пункт есть нарушение общих правил.

Прокачка спецухами:

1. ЗАЧЕМ киперу 16-19 лет иметь Ат4 как обязательный элемент?! Какую силу он может добавить сборной? Тем более, что в нынешних условиях менеджеры вынуждены ломать голову как успеть наиграть и ветеранов, и молодых, и об основе не позабыть, куда вряд ли молодежь входит...
Ат4 - исключительный выбор менеджера. Я бы у вратаря, например, больше предпочел бы К4, которая даст мне в дальнейшем во много раз больше доходов, нежели возможные выплаты за игры в сборной (куда еще попасть нужно!).
2. Прокачка юниоров рассчитана на солнечную сборную. Не скрою, не анализировал дождевые предпочтения команд федерации, но кто дал право оттирать от возможности сформировать сборную не по солнечному, а по дождевому принципу? Или по принципу моментных спецух?
Такое одновекторное развитие федерации само по себе есть ущербным, но главное вновь заключается в ином: где принцип равенства возможностей для всех менеджеров?
3. По какому принципу формировались условия прокачки защитников именно Л,Оп,Пк и Км? Я не возражаю в принципе против такого уровня прокачки. Но, как правило, я вижу иные прокачки защитников в сборных: Л4+Ат4+От4+Оп4 или Л4+Ст4+Ст4+Ст4 (где Ст- стилевая) или Ат4+Ст4+Ст4+СТ4. Сочетание рекомендуемое программой, лично мне кажется не самым оптимальным. Тем не менее, я могу и ошибаться. Тогда где тут можно увидеть исследование прокачек в лучших сборных? Где обсуждение? Где, наконец, опрос и вымученное решение большинства?
4. Зачем обязывать программой 4 занятых спецухами слотов, если предполагается, что к 19-ти годам сборник обязан иметь, опять-таки в соответствие с программой, 12 спецух!?

Снова повторюсь: я НЕ КРИТИКУЮ, не пытаюсь облить грязью программу, я задаю вопросы, которыми, возможно, никто и не задавался.

В этих условиях несколько искусственно отнесено совмещение СD/СМ к защитным вариантам. Да, я тоже предпочитаю защитнику СД делать именно такое совмещение, чтобы иметь возможность использовать его на позиции стоппера, когда такое необходимо. Но хороший стоппер, довольно часто забивающий во ВСОЛе, имеет, как правило, полный набор стилевых спецух. К тому же, очень важен в формировании высокой Опт2. Может быть, стоит рассмотреть и иные варианты прокачек, чем обозначенные в программе?
И в то же время, совмещения CD/RD и CD/LD, не менее популярны. Так почему мы должны ограничивать ЗАЩИТНИКОВ только так, как в программе?
А куда вообще делись крайние защитники? Они что, сборной не нужны?

Программа предполагает частое использование спартаковского стиля, не так ли? Тогда почему только LW и RW? Многие менеджеры в спартаковской команде предпочитают иметь LM/RM или совмещение центрального полузащитника с краями, имея в виду, что используется в "классическом" спартаке 2ДМ и один АМ, а вингеров уже некуда втискивать? Да,в сборной это неважно, но в команде очень рационально будет смотреться один хороший LM/RM, чем два отдельных вингера. Все-таки держать одного лишнего игрока финансово накладно.

Зона нападения ясна. Но и тут есть вопросы. Далеко не все предпочитают всем подряд атакерам лепить У4. Куда чаще встречается трехстилевая прокачка с Л4, Ат4 и той же У4. И снова было бы неплохо проанализировать, как это обозначено в лучших сборных.
Почему благородной считается Л4, хотя далеко не все опытные менеджеры от нее в восторге. Почему не предусмотреть джокеров без Л, но с См4, например? Или имеющие У4+Шт4, но не имеющие Л4? Пусть это будет пара "договорных" сборников, но было бы неплохо иметь и их.

Имеются и вопросы к критериям выполнения программы.
Каков должен быть уровень сборника в 17,18 и 19 лет? Не расплывчатые 5 тренек, а конкретный уровень,которого необходимо достигнуть кровь из носу? Я, могу, например, иметь игрока 16/32 + 5 тренек в 16 лет + 5 тренек в 17 лет + 5 тренек в 18 лет, в итоге иметь на 19-м году сборника, абсолютно четко вписывающегося в программу (со спецухами, конечно) 19/47?!!!
И в то же время, совсем не тренируя, но играя активно, нагнать ему только старениями к 19-ти годам +27 (не считая баллов с игры) и иметь парня 19/59, НЕ ДОГНАВ требования программы? Коллеги, но это же полный нонсенс!

Мне кажется, что нужно сделать сейчас следующее.

1. Определиться с теми, кто выполнил программу в прошлом сезоне, и расплатиться с ними по-честному.
2. Обсудить трезво: нужна ли нам эта программа в целом, а если нужна, то в каком виде?
3. Если нужна, то провести быстрое исследование наиболее адекватных прокачек, и представить их на усмотрение менеджеров.
4. Определить четкие, ясные и однозначные критерии участия в программе и, главное, критерии выполнения программы, четкие и понятные.
5. И ставить на голосование.

Время для всего этого еще есть и вполне достаточно.
Надеюсь, что вам удалось дочитать до конца сей опус, не слишком меня посылая куда все понимают. :beer:

Все очень здраво знахарь... Мне тоже многие пункты были непонятны. Я например с 4 тренцентром за тот сезон не мог накачать 16летку баллами, но зато наиграл +10 за счет игр. Так что надо учитывать более глобально.

Адекватно всё расписано. У программы есть и плюсы и много минусов. Поддерживаю выводы, нужно дискутировать и пересматривать программу.

врятли поддержу проэкт(

Менеджер

Знахарь писал(а): Оговорюсь сразу: я противник создания всяческих программ по той или иной прокачке молодежи.

Вот после этого высказывания можно закрывать тему.) Я ещё раз повторюсь, под солнечную сборную практически во всех ФФ такая же программа, но у нас ФФ особенная видать.

hop4ek писал(а):Вы видимо понятия не имеете какого поднять команду за сезон с самого нуля, чтобы нормально построить базу и постараться прокачивать сборников и каждая копейка на счету.Поэтому даже 300к для команд из КЛК или Д3 не маленькие деньги, так как трен центр 6 ур нужен. Да и не понял к чему этот пример с товарняком, идиотизм какой-то, во-первых не у каждого есть время сидеть в выходные и отсылать составы ради игры на 100-150к; во-вторых очень часто в таких матчах вылетают ненужные травмы, ибо идиотов, врубающих грубую в товах хватает.

Для разнообразия. Я за два сезона команду на Фиджи из КЛК в Д2 вывел. И никогда не побирался.И донатом не пользовался.
А про товарняки, если 4 с лишним лимона за 17 товарняков для вас мелочь, это ваши проблемы.( И кто из нас идиот?)
Для не идиотов в ростере команды есть вкладочка "финансы" там русским по белому написано, что команда наигрывает и проигрывает.

Тратата писал(а):
hop4ek писал(а):Вы видимо понятия не имеете какого поднять команду за сезон с самого нуля, чтобы нормально построить базу и постараться прокачивать сборников и каждая копейка на счету.Поэтому даже 300к для команд из КЛК или Д3 не маленькие деньги, так как трен центр 6 ур нужен. Да и не понял к чему этот пример с товарняком, идиотизм какой-то, во-первых не у каждого есть время сидеть в выходные и отсылать составы ради игры на 100-150к; во-вторых очень часто в таких матчах вылетают ненужные травмы, ибо идиотов, врубающих грубую в товах хватает.
Для разнообразия. Я за два сезона команду на Фиджи из КЛК в Д2 вывел. И никогда не побирался.И донатом не пользовался.
А про товарняки, если 4 с лишним лимона за 17 товарняков для вас мелочь, это ваши проблемы.( И кто из нас идиот?)
Для не идиотов в ростере команды есть вкладочка "финансы" там русским по белому написано, что команда наигрывает и проигрывает.

Ты даже не понял, что я расписал и примером тут свой Фиджи пишешь и опять же товарняки считаешь.С мат-кой явно проблемы, с пониманием текста тем более. И советы ваши вызывают смех, не более) Приберегите их для других людей, хотя и для них это не будет новостью

Знахарь,

(снимаю шляпу)

Менеджер

Ой ребят, давайте хоть без срача обойдёмся. Не нравится Вам программа, давайте закроем её и всё, делов то)

Major писал(а):Ой ребят, давайте хоть без срача обойдёмся. Не нравится Вам программа, давайте закроем её и всё, делов то)

Извини, неверный посыл.
В моем посте вопросы стоят, если кратко, вполне конкретно:
1. Нужна ли нам вообще программа прокачки молодежи?
=== А может, лучше потратить деньги фонда на организацию конкурсов (не выплат по итогам, а оплату организатору и куратору)? На премирование лучших обзоров (не всех подряд, а именно лучших)? Т.е. на то, что будет интересно ВСЕМ, без исключений и предпочтений.
Ну, не видел я нигде эффектов от таких программ, а если они где-то и бывали, то только как очень кратковременными.
2. Я не агитирую программу, как таковую, вообще удалить. Но нынешняя явно не доработана. И если уж оставлять сам принцип поддержки молодежи, то нужно уточнять абсолютно все неточные моменты.
3. Я поднял вопрос ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ, для того, чтобы сделать хоть что-то более совершенным. И мне кажется, что обиды тут несколько не к месту, а твой пост смахивает на некую обиду. А выкладывал я все очень подробно только для того, чтобы моя позиция была ясна и выглядела аргументированной.

ДАВАЙТЕ АКТИВНО ОБСУЖДАТЬ
ПРЕДЛАГАЙТЕ