Суперклуб - суперсборная. Мнения.

[2th]

Давайте соскочим с топика сборных сюда. Это мнение. Не призыв. Не намеки. Вот что я вижу. Поправляйте. ------------------------------------------ Вьетнам (национальная) - Aviron Финансы: 24 343 290 $ За отборочный цикл: 14 582 229 $ Вьетнам (молодежная) - gen-san Финансы: 11 596 331 $ За отборочный цикл: 9 431 296 $ Вьетнам (юношеская) - KiD Финансы: 23 511 074 $ За отборочный цикл: 8 826 786 $ ----------------------------------------- CЛНА (KiD) - 3 юниорка + 1 молодежка + 3 национальная = 7 игроков Биньдинь (Aviron) - 1 юниорка + 2 молодежка = 3 Ламдонг (gen-san) - 1 молодежка = 1 Это информация из архива по сборным за 11 сезон. Призовые тренеров сборных. Пункты 1.6, 2.6, 3.6 -------------------------------- Тренер сборной получает 20% заработанных сборной денег на свой личный счет пропорционально числу туров чемпионата мира, в которых он руководил командой. Заместитель тренера призовые за свой труд не получает. Призовые. --------------- Деньги, полученные сборной, накапливаются на ее счету на протяжении всего отборочного цикла. Сюда входят 2/3 от продажи билетов на матчи и призовые за место, занятое в турнирной таблице. После окончания отборочной части ЧК (так же и финальной - моё дополнение) деньги на счету сборной распределяются между тренером сборной (он получает 20% суммы) и игроками, принимавшими участие в матчах сборной, пропорционально числу их выходов на поле. Эти деньги получает клуб, владеющий этими игроками. Владелец стадиона, на котором проходит матч сборной, получает 1/3 дохода от продажи билетов на этот матч сразу же после его проведения, и поэтому в распределении итоговой суммы участия не принимает (разве что только как владелец игроков или тренер). Еще раз - 20% от графы финансы капает на личный счет тренера + за игроков, выходящих на поле ( чем чаще, тем больше отчисления хозяину ). Смотрите сами - кто и сколько. С личного счета гонорар за тренерскую работу свободно кидается на любой свой клуб в другой федерации. Самый кайф - чем дольше, тем лучше. Голосуем за суперклуб? Или все же делимся? Как вам - напополам? Сами прикинете, какой соберется призовой фонд на конец сезона? Будет очень радостная раздача слонов во всевозможных номинациях. Всем понравится, может разве что кроме ... Решайте сами. Заодно прочтите программы тренеров сборных. Понятно - это фонарь. Мне программа юниорки понравилась. Лаконично. По-императорски, ничто же сумняшеся. Еще раз повторюсь - вам нравится? Наздоровье. Тем более мы лучшие юниоры Азии. Возможно у конкурентов дело на такую широкую ногу не поставлено. Поэтому мы всегда будем лучшие и суперклуб наш будет всегда флагманом, поможем же в этом. Правильно?

[MrVinogradoff]

Для стимуляции общественной жизни Вьетнама идея весьма хороша. Однако тренерам это невыгдно, да и к реальному футболу не приближает. Думаю, оптимально было бы в фонд отчислять 5%, 15% оставлять тренерам. Главное, чтобы они сами согласились.

[2th]

Что значит согласились? Мы их выбираем каждый год сами. Если решим, поставим условие работы со сборной. Печально, что уже есть стереотип в подходе к вопросам сборных. "Главное, чтоб они согласились." Не они - а мы. Они - это и есть мы все, активные и даже еще спящие менеджеры. Они - это и ты. Бери сборную и играй. Можно и сроки ограничить - не более 2-х, с повторным через 4 сезона. Ломайте свои стереотипы скорее. Это наша федерация. А программа работы со сборной, как анонс своей деятельности, он очень прост, чтоб вы знали, кто еще не интересовался. Набирай максимально сильный состав - Л прежде всего, Д, Пк, Км, У, воротников спецушных, открывай список игроков федерации и сортируй под что тебе надо. Это важно при жеребьевке, какая сила сборной. И потом уговаривай менеджеров выводить им форму на зелень и давать отдыхать перед матчами сборных - т.е. общайся плотно с хозяевами игроков. Им и самим выгодно, чтобы их игроки участвовали в максимальном количестве матчей - ибо это деньги. Все. Дальше твой опыт и твой гений. Ничего сверхестественного. Не боги горшки обжигают. Смелее надо подавать заявки и играть с желанием. Одно категорически запрещается - автососить. Категорически. Поэтому кандидат на тренера должен определенно располагать стабильным нетом. Проблемы решать оперативно - иди в клуб, с работы, от друзей, с телеграфа, как угодно. Умри, а состав на игры сборных отправь. Тяжело? Нереально? Отнюдь. И они здесь абсолютно не причем. ------------------------ О 5% даже и говорить не стоит. Возьми калькулятор и посчитай сперва.

[denis90]

Хорошая идея я поддерживаю.

[MrVinogradoff]

Да ну эти калькуляторы Примерно на троих тренеров 12 миллионов за прошлый сезон. Такова сумма, о которой идет речь? Положим, и в этом сезоне ниспадут 12. Стало быть, если я правильно понял, половину хотимс экспроприировать, будет 6 миллионов. Да, не помешало бы это добро отдать федерации... Хорошая альтернатива несостоявшемуся Банку, примерно столько денег было бы кстати, если большинство манагеров было его участниками(ну это в-среднем )) Но говоря о том, что главное - это согласие тренеров, я имею ввиду, что, во-первых, деньги им достаются законно, согласно правилам, во-вторых, сейчас мы не имеем позиции вьетнамского общества по этому поводу, как впрочем его особо никогда и нету, ибо только не больше трети активны. Ну благо еще и голосование есть, и ежели проводить его, наверное победит "за". Далее, по-моему, размер призовых не так уж огромен, как отмечает это Влад. 4.5 млн. у двоих тренеров, Ген-сану и того меньше. Я считаю, заработок заслуженный. Все перечисленная през-м деятельность тренеров требует времени, и если сравнить с призовыми за другие турниры, они сопоставимы. Если взять нашего топ-менеджера, главного олигарха и тренера юниорки Кида, видим, за 11 сезон собственно призовые за сборную у него меньше, чем за чемп, больше, чем за КМ. Вроде нормальный доход за долгий отборочный турнир и ответственный финальный. У других 2-х тренеров может несколько больше процент дохода за сборную, но суперклубов у них нет, думаю несмертельны их прибыли для вьетнамского равновесия. А интересен нам КиД, т.к. у него наш в руках наш передовик Сонглам. 4-5 млн, неплохо, но эти деньги не делают погоды в его бюджете. Он может за них натренировать двух хороших игроков. Не более. Конечно круто, но на конвейер не тянет. А что это все увеличивает его преимущество перед другими клубами, ну дак несильно, даже если и так, то мне лично приятно было бы видеть вьетнамский суперклуб, способный бороться с иностранными монстрами. Хоть бы и один. И не страшна эта угроза по сравнению с глобальной ситуацией, например: "сколько сезонов вновь зарегистрированная команда будет развиваться до уровня мировых лидеров?" В-общем, я за небольшой отхват средств, 15% оставить коучам, 5% в фонд. На благотворительность не хватит, но на конкурсы пойдет за милую душу. Вот как-то так. Про сроки идея реальная, но обдумывать нужно тоже тщательно...

[2th]

Понятно, фтопку такую благотворительность. И все же бери калькулятор и считай. Как те вариант, я те назову нескольких менеджеров, которые с огромным удовольствием и интересом поработают со сборными безвозмездно - то есть даром. Это не новички. Это толковые ребята. Киду не уступят. Считаешь? Я тоже готов работать в сборной только лишь ради желания и интереса. Я и хотел в этом сезоне искать сборную, но повернулось несколько иначе. Умножил на три? Как те все 20% от суммы трех гонораров в федерацию? А конвейер все же есть и даже запущен. Потому уже и без сборной будут немалые поступления - сборная уже и так работает на клуб. В год один-два игрока - это немного, но они снова начинают работать на клуб и через пару-тройку лет их уже 5-6 и они снова на тебя пашут. Тебе это нравится? Твоё право. Только объясни мне, может и мне будет хорошо как и тебе от того, что есть вечный суперклуб в связке со сборной. И даже пусть будет, только суперклуб и гонорар - врозь. Их есть куда применить в федерации. Тренер сборной зарабатывает по делу? Да, правила не нарушаются, тем более это прямо предусмотрено. Но что он делает? Он отправляет состав, ставит своих игроков в состав, угадывает коллизии, набирается опыта. То же делаем и мы, играющие не первый день и ищущие и думающие. И мы же его выбираем. И кто нам мешает поставить условие работы. Смотри выше - есть люди, не за гонорар идущие в сборные. Это сильнейшее подспорье в поднятии клубов. Если только жабу придушить и сердце слушать.

[MrVinogradoff]

Коли и люди есть, вообще все чудесно. Я только за. А так - нет, не чудесно. Так что выдвигайте свои законопроекты, интересно посмотреть, что из этого выйдет.

[KiD]

(Кстати, сейчас лето ) Президент говорит, что сборная нужна КиДу, чтобы прокачивать СЛНА. Это не так. Наоборот, СЛНА существует для того, чтобы прокачивать наши сборные! Сборная - команда №1. Работа со сборной - это самое интересное, что есть во ВСОЛе. Победы на уровне сборных приносят в сто раз больше удовольствия, чем клубные успехи. Потому что тут побеждаю не я, а сразу несколько десятков человек. Побеждает вся наша федерация. И эти победы у нас есть. Мало кто в Азии может похвастаться таким прогрессом сборных, как мы. А если сборные побеждают - значит СЛНА справляется со своей функцией. Правда же? А "вечномолодым и вечносборным" СЛНА стал только потому, что его тренер вовремя понял, что клубу полезнее всего вкладывать все свои средства именно в подготовку молодых сборников, а не прокачивать старых пердунов или левых легионеров. Конвейер, говорите? Возможно... Но я был бы просто счастлив, если бы кто-нибудь еще устроил такой конвейер в своей команде. Еще пара-тройка таких клубов, как СЛНА, - и мы бы уже в финале взрослого чемпионата Азии боролись с японцами. Очень здорово, что такие "конвейеры" потихоньку появляются. Суперклубы - суперсборная! Теперь отвечу на обидную тираду нашего лидера. Всолики, которые платили мне, как тренеру сборной за два последних сезона, находятся на ЛС. В строительстве СЛНА эти деньги не принимали никакого участия. Сумма там небольшая, но если эти деньги действительно понадобятся федерации - они есть. Вопрос в том, на что их тратить? Деньги, заработанные сборными, должны идти на развитие этих же сборных. Я думаю, все согласны? Поэтому КТ тут абсолютно не при чем. Пытаться искуственно выровнять общий уровень команд - тоже бесполезная трата времени. В любой федерации есть менеджеры которые умеют играть, и есть менеджеры, которые играть не умеют. Поэтому строить базы и стадионы за тех менеджеров, которые сами не справляются с управлением своей командой, - не правильно. Помогать нужно тем менеджерам, которые действительно приносят пользу федерации. Например, появляется менеджер-новичок Ваня Иванов. Он прогрессирует на глазах. Из полуубитой команды он делает вполне боеспособный коллектив. При этом Ваня строит хорошую спортшколу, и у него появляется игрок-суперталант. Ваня его холит и лелеит. На сколько это позволяет скромный бюджет Ваниного клуба, он прокачивает этого суперталанта баллами и спецухами. И о чудо - игрок попадает в сборную! А еще Ваня пишет обзоры и является лучшим бомбардиром в Большой игре с Таиландом Вот таких менеджеров просто необходимо поощерять! Так что я предлагаю на украденные мною в качестве тренера сборной деньги учредить премию "Прогресс года" (формат и критерии выбора надо обсудить). Пока более разумного варианта использования этих средств я придумать не могу. Помогайте Надеюсь, никого не обидел.

[Таракан]

Американская мечта! Ваня становится Генри Фордом или Биллом Гейтсом. Но прокачать пацанёнка команде из Д3 оооочень сложно, не тот уровень развития команды, другие, более срочные цели, и, по-правде, это невозможно! Поднять экономическую составляющую команд реально и затем они сами СМОГУТ и сборников воспитывать и бороться в чемпионате. Я говорю про старающихся менеджеров. А "Прогресс года" это немного другая тема, но абсолютно нужная.

[2th]

А у нас все по-прежнему. Все так же мило. Деньги, заработанные сборными, должны идти на развитие этих же сборных. Я думаю, все согласны? Это так, как будто ты во главе стола. Ты продолжаешь грузить. Деликатнее, добавляй, что это по твоему мнению. Че ж ты только не президент, зачем спрыгнул? Продолжай своё дело. И ты серьезно думаешь, что надо упорно растить супер-талантов в нынешнем D3? А то, что ты здесь изложил - это концепция твоего личного интереса в этой игре. Это и так видно и понятно. И вот если так будет, фиг ты допустишь еще хоть один конвейер, и еще один полусуперклуб. Нет правды в твоем посте. Ты за дохлые клубы и суперталанты в твоем суперклубе. И ты почувствовал, что можешь этой твоей схемы лишиться. Эгоизм, батенька, а не радение за клубы федерации. ( Пишу за клубы, а не за абстрактную федерацию - сборные, кубки, престиж и проч.) Интересно тебе в сборной? И многим из нас интересно - двигайся лет на пять. сборная нужна КиДу, чтобы прокачивать СЛНА. Это не так. Наоборот, СЛНА существует для того, чтобы прокачивать наши сборные! Это одно и то же, как бы ты не переставлял слова: сборная - суперклуб, или СЛНА - сборная. Это твои дивиденды. А нам просто радоваться с этого (Как в том фильме - ПэЖэ приказал пацакам надеть намордники и радоваться). Поэтому так топик и назвал. А если сборные побеждают - значит СЛНА справляется со своей функцией. Правда же? Конечно же правда. А я о чем писал? Что за манера манипулироать очевидными вещами? Я на этом и поставил акцент, что все работает так, как ты заточил изначально. А "вечномолодым и вечносборным" СЛНА стал только потому, что его тренер вовремя понял, что клубу полезнее всего вкладывать все свои средства именно в подготовку молодых сборников Снова пересказываешь суть проблемы. Это подготовка твоих молодых сборников, которых ты будешь постоянно отправлять во все сборные - и которые тебе же будут зарабатывать. Во, блин. Скользкий какой, а У нас вся федерация заточена под одного человека. Тут и финансы и харизма. Мдя, культ личности. Ребята, это азиатский менталитет такой или это субъективный феномен? Хех. ---------------- А когда я тебя спросил, поможешь ли с именами в спортшколах - ты отморозился. А тут жареным запахло, можно мимо сборной пролететь. Ребята, возвращайте поскорее КиДа на пост и будет вам счастье. Он уже переобижался. Добавлено спустя 44 минуты 57 секунд: Для меня абсолютно очевидно из постика наконец-то "протрезвевшего" КиДа, что он очень хочет управлять федерацией КиД (Вьетнам). Просто у него пунктик - его надо позвать. Помогите ему, ребята. Попросите его, уговорите. Пусть работает и дальше. А то я все испорчу, а еще хуже - успею переделать. КиДа в президенты!!! (Либо нужен президент, который оставит КиДа у сборной навсегда. Что ему собственно и надо.)

[Санаки]

Опаньки, Кид проснулся. Видимо и впрямь запахло жареным для кого-то. Федерацию профукал, а тут еще и сборная подвисла - если так пойдет, то скоро и СЛНА в свободных окажется. А теперь по теме - голосую за делимся напополам. В том, что найдутся желающие руководить сборными на таких условиях я не сомневаюсь.

[MrVinogradoff]

Вот вам пожалуйста. С какой стороны крутить вопрос о суперклубе-суперсборной - это неважно. С патриотической, или с эгоистической - и тут и там правда. Твои финансовые претензии к призовым тренеров, Влад, не очень-то убедительны, тем более, если на самом деле Кид не тратил эти гонорары на СЛНА. Так теперь ты заявляешь о проблеме в лице самого Кида. Дескать, тренер Кид - это цепь конвейера, блистающая имбалансом семи сборников от СЛНА и напоминающая вьетнамскому обществу о временах раболепствования при абсолютной монархии Его светлейшества. Или в чем еще проблема? А кто его знает... Если не будет Кид тренером какой-либо сборной, что изменится в этом плане? Что мешает ему и дальше прокачивать сборников? Разве что ввести лимит на игроков из его клубов - не больше одного, а то все, флагман улетит в ионосферу и нищим вьетнамцам недогнать буржуев-виньцев. Залог нынешнего благосостояния СЛНА лежит в успешных прошлых сезонах, уж не знаю, какие козни и махинации испольовал тогда Дима, не играл я тогда еще.. Так что кроме обвинений в недобросовестности, культе личности и эгоизме, придумай что-нибудь повесомей, обосновывая опасность Кида-тренера.

[2th]

А на гонорары прошлого сезона никто и не ставил. Разговор о скорых новых выборах тренеров сборных. И я так понимаю, все будет по накатаной. Зачем было расширять федерацию - может придут толковые Ваньки, глядя на наш брэнд СЛНА? Когда кому было дело до D3? Сытый и вальяжный D1 соизволяет погонять футбольчик исключительно в регулярном чемпионате, потому как никуда не денешься, можно было бы и это мероприятие продинамить некоторым, ибо уже не интересен, да никак. Надо в кубки пробиваться. Удивительно, что еще в КМ заявились столько клубов из элиты. Если бы КиД предостерег нас всех об опасности потерять пачку баллов, уверен, нас бы было меньше в этом неоднозначном турнире. Друзья, работайте наздоровье. Пусть процветает Вьетнам. Пусть будет так, как считают нужным наши менеджеры. Еще раз повторяю - я не ваш президент и никогда не собирался им быть. У вас есть Лидер. Я не обвиняю КиДа, он ни в чем не виноват, он так задумал. Не буду боле ничего весомого выдумывать, нет необходимости, и не ищу вовсе опасность. Нет никакой опасности. Вернее, даже я убогий - не опасность. Надо просто идти дорогой дедушки Хо. Мы же вьетнамцы. Это наш путь. Единственно верный. А мой удел писать когда-никогда обзоры, и еще может быть стать лучшим клубом-бомбардиром в игре с Таиландом. Эти ж затеи все фигня, по сравнению с мировой революцией. ---------------------------------------- А конкретно я предложил - ограничить пребывание на посту тренера сборной до 2 сезонов с последующим выдвижением себя через 4 года; половинить тренерские гонорары на фонд федерации - приоритет нет, не сборники, а развитие инфраструктуры слабых клубов и толчок к выравниванию D3 и D2. Начать со стадионов и строить дальше, альтруизм на посту тренера сборной всячески приветствуется; не позволить уставшему от игры бомонду D1 убивать интерес к игре у наших неактивных, но активно читающих форум менеджеров, проводя конкурсы и КТ. Дальше идут вытекающие вопросы из изложенного. Тезисы о славе федерации - мы крутые, мы гордимся и проч. на задний-задний план. Повесьте себе на стену свои трофеи и любуйтесь.

[MrVinogradoff]

Вот это конструктивный ответ! Просто предыдущий пост - это субъективные нападки на личность и былой статус Кида. К чему это? И если проводит он свою неблагоприятное существование во вьетнамской федерации, так на поверхности ничего такого не видно, чтобы рассуждать о нем, как о ящуре каком-то, ибо лидером он был будучи президентом. Сейчас не очень слышно его. президент ты, твои идеи позитивны в-основном, давайте их рассматривать и осуществляить.

[Таракан]

Вот это конструктивный ответ! Просто предыдущий пост - это субъективные нападки на личность и былой статус Кида. К чему это? И если проводит он свою неблагоприятное существование во вьетнамской федерации, так на поверхности ничего такого не видно, чтобы рассуждать о нем, как о ящуре каком-то, ибо лидером он был будучи президентом. Сейчас не очень слышно его. президент ты, твои идеи позитивны в-основном, давайте их рассматривать и осуществляить. Это Влада немного заносит, любит он КиДа, но суть его суждений, в целом, верна. Усилить приток денег из Всола в конкретные команды. До этого я таких дельных (реальных) предложений не видел. А кому ещё помогать, как не Д3? Они не лохи, я точно знаю, дать немного кислорода и попрут. Моё за!