Лишение президентских постов с положительной характеристикой

Аккаунт был замечен в нечестной игре, поэтому президент лишился своего поста

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 09 янв 2022, 12:31
Фаворит писал(а):Мне вот интересно, только для меня звучит абсурдно фраза "договорные арендные сделки"? Аренда это есть договор между двумя командами. Разве плохо что менеджер не хочет угробить преспективного игрока? Разве плохо что он хочет что бы его игрок играл и рос? Для чего вообще нужны аренды? Правильно, для того что бы преспективные игроки не попадающие в состав сильной команды, могли получать игровую практику в другом клубе. Почему в реальном футболе в аренду отдают, в основном только молодых и преспективных? И отдают их именно в ту команду где они точно будут играть. Причем руководство клуба само выбирает куда отдать игрока. Почему для ВСОЛа это считается махинацией? Не пойму.

Для непонятливых дам цитату из правил: "Каждая сделка в игре должна быть самодостаточна (т.е. она не должна быть частью более сложных договорённостей, включающих иные сделки, услуги, оплаты или любые другие соглашения между менеджерами, участвующими в сделке, или третьими лицами)."

У нас на данный момент единственный критерий выгодности арендной сделки - это получение большего количества денег.

Если хотите что-нибудь добавить в аренду, то нужны идеи и предложения. Например, можно позволить арендодателю вписывать при выставлении игрока на аренду, что он готов оплачивать получение его игроком баллов силы (с реальным футболом связано очень условно, но все остальные идеи - отдать в аренду и еще заплатить за это, оплата выходов на поле - кажутся огромным полем для махинаций, а вот за полученный балл может и ничего такая идея, может быть отдачу в аренду игрока 25 26 с оплатой за балл в 1 млн можно будет как-то вычислять?)

Что делать с намеренными срывами сделок через брокера - непонятно. Встретились два джигита в одной сделке, каждый решил взять во что бы то ни стало, нарисовали по 5 млн, один из них реально заплатил 5 млн и сам же начинает кричать "отмените сделку". Отменять - не отменять? А если аккаунт откровенно подставной, ему наплевать на команду и т.д. и он подал заявку, чтобы сделку отменили, то отменять - не отменять?
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение Фаворит 09 янв 2022, 12:57
Akar писал(а):
Для непонятливых дам цитату из правил: "Каждая сделка в игре должна быть самодостаточна (т.е. она не должна быть частью более сложных договорённостей, включающих иные сделки, услуги, оплаты или любые другие соглашения между менеджерами, участвующими в сделке, или третьими лицами)."

У нас на данный момент единственный критерий выгодности арендной сделки - это получение большего количества денег.
Я не знаю по каким сделкам вы обвиняете Евгения, но я точно понял что среди них есть Лунин, потому что меня туда вмешали. Вот и хочу спросить что там не самодостаточного? Хотя, вопрос риторический. Вы же всеравно ничего нового не ответите. Хотя игрок был взят в аренду за минимальные деньги и не наигрывался в ущерб команды. С трех матчей сыграл только в одном.
Комментарий модератора Akar: На эти ваши вопросы уже были даны ответы в этой теме выше.
Изображение
Аватара пользователя
Фаворит
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7499
Благодарностей: 639
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 18:31
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 542
 
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение RedMOTOdragon 09 янв 2022, 13:01
Я бы предложил тогда чуть другую схему, если разрешите.
Есть вариант по обменному рынку, так же реализовать арендный рынок, действительно прописать например зарплату игроку в аренде платит клуб, который его отдает от 0 до 75% или же 100% платит получатель арендованного игрока, то есть если игрок качественный и за аренду платит вторая сторона и зарплату тоже, а если перспективный наоборот, за полученный балл силы платит тот кто отдает в аренду клубу, который игрока берет. Все это прописывать в арендную форму, после чего игрока отправлять на арендный рынок, если вторая сторона заинтересована она дает свое согласие на эти условия или предлагает свои (так называемые переговоры), далее если обе стороны дают согласие в день генерации игрок переходит в аренду. После того, как срок сделали до 15 туров аренды стали очень близки к реальным. А далее идет проверка Скаутами или опытными президентами арендной сделки если клуб не самый сильный и ему игрок не идет в дикий ущерб, а еще и приносит доход, то сделка со знаком "+", если же видно, что клуб не получает выгоды от такой аренды (для этого еще необходимо открывать для проверки рост игрока (если изучен), чтобы было понятно он наберет баллы или клуб просто наиграет и не получит выхлопа за это), ну или если в слабую команду без спецух берется юниор входящих в ТОП-11 игроков команды, то это тоже положительно для выполнения турнирных задач.
Комментарий модератора Akar: Без шансов, это надо каждую сделку, в которой менеджер А почему-то согласился у менеджера Б арендовать игрока Х за Y млн рассматривать очень детально и глубоко, пытаться читать мысли, понять - оно ему точно надо или не надо.

Новички смело соглашаются на все сделки, потому что гладиолус, махинаторы ликуют, в отменённых сделках виноват конечно же Аверс, потому что он плохо думает про какого-то участника сделок, а не потому что сделка плохая.

Собственно, весь набор причин, по которым отменены обмены в старом виде - слишком много вариантов, слишком субъективная оценка.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11325
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 539
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение Karwar 09 янв 2022, 13:15
Akar писал(а):Что делать с намеренными срывами сделок через брокера - непонятно. Встретились два джигита в одной сделке, каждый решил взять во что бы то ни стало, нарисовали по 5 млн, один из них реально заплатил 5 млн и сам же начинает кричать "отмените сделку". Отменять - не отменять? А если аккаунт откровенно подставной, ему наплевать на команду и т.д. и он подал заявку, чтобы сделку отменили, то отменять - не отменять?
Это далеко не все проблемы, касающиеся аренды.
Например сдаешь игрока что бы его наиграли, а его берут и им не играют. Или играют таким образом что бы игрока в минусы загнать.
Формально претензий никаких быть не может в рамках существующих Правил, но по сути мешают другим менеджерам развивать игроков.
На мой взгляд, есть смысл тему отдельно создать насчет аренды что бы хотя бы озвучить проблемы.
Потом уже думать как их решить.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
По теме: прошу Акара рассмотреть еще раз вопрос RedMOTOdragon и снять с него санкции, касающиеся президенства.
Пока я не услышал каких либо претензий к RedMOTOdragon именно как к президенту федерации.
Вполне допускаю что за ним есть какие то другие грехи. За другие грехи можно по другому наказывать.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение Akar 09 янв 2022, 14:19
Karwar писал(а):Или играют таким образом что бы игрока в минусы загнать.
А такое возможно в аренде?
прописать например зарплату игроку в аренде платит клуб, который его отдает от 0 до 75% или же 100% платит получатель арендованного игрока, то есть если игрок качественный и за аренду платит вторая сторона и зарплату тоже, а если перспективный наоборот, за полученный балл силы платит тот кто отдает в аренду клубу, который игрока берет.
Посмотрел Лунина, у него, например, зарплата 13000, поэтому почти без разницы, кто её платит. В случае Лунина возникает вопрос, что игрок 17 55 В даже со звездой вообще не нужен в имеющейся сейчас аренде даже перерегистрированному клубу даже бесплатно.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение RedMOTOdragon 09 янв 2022, 14:22
Akar писал(а):
Karwar писал(а):Или играют таким образом что бы игрока в минусы загнать.
А такое возможно в аренде?
Да, могу продемонстрировать на Лунине как раз, которого взял в аренду непонятный мульт.
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=233287
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=240529
То есть менеджер специально отправляет сливной состав разваливая команду в надежде, что минус упадет арендованному игроку.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11325
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 539
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение Akar 09 янв 2022, 14:27
RedMOTOdragon писал(а):
Akar писал(а):
Karwar писал(а):Или играют таким образом что бы игрока в минусы загнать.
А такое возможно в аренде?
Да, могу продемонстрировать на Лунине как раз, которого взял в аренду непонятный мульт.
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=233287
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=240529
То есть менеджер специально отправляет сливной состав разваливая команду в надежде, что минус упадет арендованному игроку.
А вы разницу между "такое возможно" и "в надежде" не видите вообще? Надежды всякие могут быть, вопрос в том, оправдаются ли они.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение RedMOTOdragon 09 янв 2022, 15:09
Akar писал(а):А вы разницу между "такое возможно" и "в надежде" не видите вообще? Надежды всякие могут быть, вопрос в том, оправдаются ли они.
Согласен, специально не сольешь, конечно, но попытки такие имеются и тут зависит от ППС игрока, как я понимаю уже.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11325
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 539
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение Bagautdinov 09 янв 2022, 15:57
Акар, слишком сурово к Жене Белькевичу - Просьба пересмотреть сгоряча принятое решение
Для примера
вот прям на скорую руку, зашёл в заработки команд по всолу - за трансфер первой команде
https://virtualsoccer.ru/statistics.php ... _season=57
Полистал последние сезоны, первое что мелькает по сезонам - это Оманский Дофар в топе ВСОЛа, и гроздь английских команд среди которых Саутгемптон

Реальных команд уровня Саутгемптона пруд пруди, но клуб выше среднего по этому показателю. Значит руководство клуба по этому параметру отрабатывает, чтобы иметь преимущество перед такими же клубами
https://virtualsoccer.ru/player_dealing ... 79&style=2

Если надо, я долго не искал, но могу найти у этого клуба найти не 2 и не 3 таких сделок.

Больше скажу, я и в своей федерации и у себя лично могу таких сделок найти массу

Пока нет штрафов денежных больших, пока нет штрафных очков в чемпионате -все будут пользоваться Вашими багами

А уж по аренду я вообще молчу, дикий баг с набором баллов арендованным игроком до сих пор не исправлен
Уже только ленивый не пробовал.
Bagautdinov
 
 
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение вихтор 09 янв 2022, 17:12
Напоминаю формат темы "Лишение президентских постов RedMOTOdragon", вот давайте ее и придерживаться (это и к Акару относится ;) ).
А для всяких идей по аренде или еще чего - есть соответствующий раздел, создайте тему и смело предлагайте, пока Акар на форуме активен.
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9346
Благодарностей: 829
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 530
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение Arne 10 янв 2022, 11:03
DimGun1410 писал(а):Кто то писал что 10% акков во ВСОЛе мульты.Тогда я подумал что это приувеличение...
Больше. На 5000 аккаунтов, я думаю, больше 1000 - это вторые/третьи (читать: "жена/ребенок/брат/кот/коллега зарегистрировались").
Но с целью "для махинаций" из них как раз-таки 10%. Когда мне менеджер федерации, в которой я президент, пишет "мы с женой играем", что я должен делать, в ТП писать? Или когда менеджер пишет "мы играем с другом Ваней", а ты открываешь историю сделок между ними, и видишь там 10 сделок за 10 сезонов между ними? Не скрою, я за 10 лет игры по таким случаям несколько раз писал, но помню только ответы в духе - "спасибо за сообщение, нарушений не видим".
Вот и здесь, в случае с РедМОТО, я уверен, нарушений 10 лет не было. Но потом вдруг однажды перекоробило и нарушение "появилось".
Скаут считает сделку невыгодной для Буэнгиди (Куламуту, Габон) 6 января 2022, 15:42:35
игрока взяли с целью наиграть полезность
Скаут будет, надеюсь, не удивлен, но в Лиге целая куча сделок арендных совершаются с целью наиграть полезность. РедМОТО впалился только, видимо, потому что у него личный почитатель Лайлай. При этом, если одни настойчиво пытались помешать арендам, но почему другие так же настойчиво (как Ангел) не могли настойчиво пытаться совершить аренду? Не знаю, по мне так это уже дело принципа было. Они (гондурасцы), кстати, не слушались моего совета давать арендующей командой максимальную заявку, которую нельзя перебить, и выставлять при этом не на 15 матчей, а не 5-10 (500к на 10 матчей не перебьет ни один даун из-за ограничения).

Вывод:
1. рынок аренд давно нуждается в реформировании.
2. возможно, не только он, например, можно отменить рост силы молодых игроков просто за то что они сыграли 20% 28% и тд.
3. РедМОТО не должен был увольняться с поста. {unknown}

Третий пункт - конечно же первый. Сперва его выполнить, а потом уже и поговорить насчет остального можно (если есть желание) {unknown}
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15410
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 522
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение Encephalon 10 янв 2022, 11:53
Считаю, что это не повод лишать его президентства, если он хорошо выполняет свои функции, что подверждается положительными оценками руководства лиги. Оставьте человека в покое. У вас и так не много желающих в президенты, а те которые есть, зачастую, вообще не выполняют никаких функций.
Encephalon
Эксперт
 
Сообщений: 3375
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 17:38
Откуда: Россия
Рейтинг: 507
 
Сюник (Капан, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение Offworld 10 янв 2022, 11:59
Добавил бы к пунктам, которые написал Arne, четвёртый.

4. Необходима более чёткая и отлаженная схема оценки сделок.
Объясняю.
Эти аренды не должны были проходить через фильтр президентов. Но сколько сделок отменили президенты? Поправьте, если ошибаюсь, но по-моему ноль.
Оценка сделок президентами уже давно не работает адекватно. https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=3926659 - как пример давности.

Проблема в том, что президенты вообще не должны оценивать сделки, так как они банально могут не разбираться в базовых понятиях игры. Не хочу приводить примеры, но из около 200 президентов только 10-20% шарят в игре на реально высоком уровне, а около 10% вообще не умеют играть.

Предлагаю вариант - 4-5 скаутов с равным весом голосов (при этом было бы неплохо исключить Акара из этих скаутов), при этом список скаутов должен быть не анонимным, чтобы в случае злоупотребления обязанностями можно было вывесить его на некую "доску позора". Эти скауты обрабатывают все сделки как минимум выше номинала и выше ценника, допустим, 50М (исключая подписания от лиги). Естественно, при этом они должны видеть все скрытые параметры игрока и сторон, участвующих в сделке.

Единственная проблема - мотивация скаутов. Не знаю, чем можно мотивировать условных Arne и Аллистера на такую не самую благодарную работу.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение Arne 10 янв 2022, 12:11
чем можно мотивировать
Ничем. Но если вернуть трансферные окна, может, и можно было бы что-то придумать.

Кстати, я не думаю, что Акару такое предложение когда-нибудь одобрит. Особенно ту часть, где ты предлагаешь его вообще оттуда исключить.
Помню, как у Акара как то промелькнуло вот такое мнение о том, насколько хорошо я разбираюсь в оценках сделок:
 Скрытый текст
2022-01-10_190821.png
2022-01-10_190821.png (7.7 Кб) Просмотров: 2479
И это притом что
 Скрытый текст
2022-01-10_190953.png
2022-01-10_190953.png (37.33 Кб) Просмотров: 2460
{haha}
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15410
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 522
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Лишение президентских постов с положительной характеристикой
Сообщение Offworld 10 янв 2022, 12:24
А, ну если это не занятие Arne, тогда всё понятно. Продолжайте в том же духе, товарищи, пусть сделки оценивают те, кто заплюсовывает такие сделки. В лиге всё хорошо, такие оценщики сделок нужны! А Arne в сделках не шарит вообще. Так же как и Le Tissier, кстати говоря, вообще не шарит, и оценка сделок явно не его (при том, что именно он придумал, как абузить дырки в правилах).
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в Протесты