Юрта Чабана

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Алекс44 20 янв 2012, 00:58
Я не говорю о конкретном преценденте, даже не удосужился посмотреть что там было. Дальнейшие соперники? Кто им мешает точно так же договорится? Поленился написать в личку сопернику? Имеешь "Вирусовские" убеждения? Это проблемы каждого персоналия в отдельности. Свободу выбора(вспоминаем "Матрицу") пока никто не может отнять. Почему Вирус не отписал всем по сетке плей-офф или, непосредственно, менеджеру ПСИСа, что он категорический противник таких договорённостей и не предложил заключить всем джентельменское соглашение, чтобы исключить возможностьтаких сделок? Не надо свои недоработки и убеждения(тараканчеГи) делать головной болью других менеджеров. Институт благородных девиц, млин. Обидели его видите ли таким предложением. :-)
Вспомнилось:
Поручик Ржевский в известном анекдоте:
- Поручик, чем обьясняется ваша феноменальная популярность у женщин?
- Я просто спрашиваю: "Мадам, разрешите вам впендюрить".
- Поручик, так ведь можно по морде получить!
- Можно... А можно и впендюрить.

Также и с "не суперами"...
Последний раз редактировалось Алекс44 20 янв 2012, 01:10, всего редактировалось 1 раз.
Алекс44
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение Kpocc 20 янв 2012, 01:03
Думаю Гудвин получил подробнейшее описание кто такой тридвараз. :-)
У нас уважаемый, в отличие от какойто Ганы или Эфиопии фейр плей никто не отменял. Так что со своим уставом в наш монастырь не суйтесь пожалуйста.
Kpocc
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение Алекс44 20 янв 2012, 01:15
Кросс, когда ты начнёшь писать Уставы, Конституции и прочую ерунду по которой будет жить ВСЯ ИГРА, то я, безусловно, буду знать эти опусы от корки до корки и строго соблюдать. Феер плэй к "не суперам" не относится, т.к. у всех есть контрвозможности и руки на клаве, чтобы пролоббировать свои убеждения среди участников конкретного турнира. Останемся, как всегда, при своих ;)
Алекс44
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение Тариэл 20 янв 2012, 01:37
Алекс44 писал(а):Свободу выбора(вспоминаем "Матрицу") пока никто не может отнять. Почему Вирус не отписал всем по сетке плей-офф или, непосредственно, менеджеру ПСИСа, что он категорический противник таких договорённостей и не предложил заключить всем джентельменское соглашение, чтобы исключить возможностьтаких сделок? Не надо свои недоработки и убеждения(тараканчеГи) делать головной болью других менеджеров. Институт благородных девиц, млин.
вот ты правильно сказал, что свободу выбора никто не может отнять
почему же ты не уважаешь наш выбор - желание играть честно, без всяких там хитростей: ты меня не суперишь, а я тебя
Тариэл
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение Kpocc 20 янв 2012, 01:39
Алекс, ты в Бога веришь?
Kpocc
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение Алекс44 20 янв 2012, 01:44
dessel писал(а): вот ты правильно сказал, что свободу выбора никто не может отнять
почему же ты не уважаешь наш выбор - желание играть честно, без всяких там хитростей: ты меня не суперишь, а я тебя
Ты тоже правильно определил эту договорённость: "ХИТРОСТЬ". Но не что-то не честное и не справедливое. Я не осуждаю ваш выбор. ВАШ ВЫБОР - ВАШЕ ПРАВО. Осуждаю поступок Вируса и тон подачи информационного материала о вышеуказанной ситуации, которую наблюдаю на некоторых ветках форума.
Кросс, в Бога с бородой, который сидит на облаке не верю :-)
Алекс44
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение Тариэл 20 янв 2012, 01:55
так его поступок и есть его выбор, свободу которого никто отнять не вправе
и он также осуждает поступок менеджера ПСИСа, как ты - его
и тут личное дело каждого, решать, чья позиция ему ближе
ИМХО, нужно уважать чужую точку зрения, даже если не принимаешь ее
Тариэл
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение Алекс44 20 янв 2012, 02:12
Точка зрения(позиция) - это одно дело(я уважаю позицию людей, которые не приемлют договорённость "о не суперах"). А вот попытка выставить человека в чёрном цвете за то, что он не разделяет твои взгляды, другое. При этом Вирус выкладывает личку в открытый доступ и не доказывает свою позицию, а обличает. Об этом и разговор...
Алекс44
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение Kpocc 20 янв 2012, 02:16
Предсказуемо.. А в какого веришь? В того кто облечен полномочиями и пишет свод правил по которым ты живешь? Потому что судя по всему и 10 заповедей для тебя ничто - не имеют юридической силы.

Осуждаю поступок Вируса и тон подачи информационного материала о вышеуказанной ситуации
Кстате а что не так то?? Он нарушил какие то правила?? Все что не запрещено - разрешено... ну и дальше по тексту... :grin:
Не надо свои недоработки и убеждения(тараканчеГи) делать головной болью других менеджеров. Институт благородных девиц, млин. Обидели его видите ли

Ну и чем твои "понятия" лучше нашего фейр плей? Твои понятия хороши для конкретной касты, группы людей. Но не для всего общества. Тут даже в трактовке своих понятий ты не прав. ВинерВ Вирусу не кореш, и водку он сним не пил чтоб его не выдавать. Здесь идет спортивное соревнование, и спортивный принцип честной игры никто не отменял.
Kpocc
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение Valdus 20 янв 2012, 02:56
Алекс44 писал(а):Почему поступок Вируса тридваразский? Не надо мнить себя человеком, вершащим справедливость, не обладая правом по закону, ни моральным правом. Ему человек доверился, предложив сотрудничество, а Вирус пытается из этого сделать преступление норм права и морали, пытаясь примерить на себя повязку Фемиды. Не по Сеньке шапка. Поступил он непонятийно.
По поводу третейского судьи ты в десятку, была обширная практика некогда.
Ты, Алекс, уж извини за прямоту высказываний, или реальный псих, или много врешь. Если ты и имел отношение к судовой системе, то, скорее всего, ты работа по принципу "кто больше заплатил - тот и прав". Другого варианта я не вижу. Потому что твои слова "предложил сотрудничество" - это смех. Знаешь смысл слова "сотрудничество"? Это, говоря, простыми словами, организация совместного дела/предприятия/бизнеса на ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях. Т.е. ВЫГОДА должна быть у каждой из сторон. А если одна команда, предлагает играть в футбол по договорным правилам - это уже, господин лже-юрист, является криминалом, при условии что это не дворовой дыр-дыр, а, как в нашем случае - официальный матч мирокубков ФИФА, где ДАЖЕ ТЕНЬ НАМЕКА НА ЛЮБОЙ ДОГОВОР КАРАЕТСЯ ОЧЕНЬ ЖЕСТКО - дисквалификация минимум. Тем более, что это предложение менеджера было никак не о "сотрудничестве". Так как просьба "не выставлять супер" от команды, которая по рейтингу сильнее аж на 200 баллов, является не чем иным как мошенничеством. Просьба от сильной команды слабой не суперить против нее - это залог успеха для сильной. Т.е., говоря языком юристов - была попытка осознанно, через инструментарий ОБМАНА и/или искажение истинны, получить выгоду. А это и есть статья УгЗак о "мошенничестве". Хотя, срок там небольшой. Но посидеть можно. И как говорил Жиглов - "вор должен сидеть в тюрьме".
П.С. И не было бы Супера к-Буры в первом матче - не прошел бы Саня индонезийца. Кстати, с победой!!! :beer:
Valdus
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение gudvin 20 янв 2012, 10:37
Valdus писал(а):Если ты и имел отношение к судовой системе, то, скорее всего, ты работа по принципу "кто больше заплатил - тот и прав". Другого варианта я не вижу.
а других вариантов и нету ))).. реалии нужно воспринимать адекватно.. Другой вопрос принимать эти реалии за идеал, который можно отстаивать по жизни или нет.

2Алекс44,
во Всоле нет правового поля, с которым ты привык работать. если обращаться к правилам, то там говорится что договорные матчи запрещены. Матч в котором соперники договорились играть не используя определенные аспекты игры уже считается договорным. НО в силу определенных причин (если честно детский сад ;) ), о которых мне в свое время по секрету рассказал Станиславович, а ему Аверс, администрация не намерена здесь прикручивать гайки, то есть они и не разрешили явно, и вроде как и не запретили, предоставив разбираться этим самим менеджерам (кстати сами разбирательства несут выгоду проекту -вон уже сколь страниц исписали из-за какой-то фигни).
В итоге всоловское сообщество разделилось в этом вопросе примерно поровну (когда нет закона, наступает анархия) одни считают что это нормально, другие что нет. Так что лично для меня здесь легальность крайне спорное понятие.
Если же сравнивать с реалом, то там та же врачебная тайна и банковская тайна нарушается, когда вопрос касается каких-либо противоречий действующему законодательству. Ну а прикрывать "грязные делишки" тайной личной переписки считаю смешным. И раз уж значительная часть людей считает это не легитимным, то наверное это не только проблема этих людей и с этим тоже нужно считаться. Поэтому в данном случае на все 100% подержу Вируса, тем более он никого не клеймил, и не переубеждал. И твои наезды на него настолько же субъективны насколько субъективны по твоим словам упреки в сторону менеджера Псиса.

Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:
ukrrowing писал(а):Для интересного прочтения. Околомирокубковая ситуация в Малайзии.
а я то "дубина"... но теперь я знаю как себя вести, начнем перевоспитание
http://vfleague.ws/previewmatc ... _id=493658
gudvin
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение Алекс44 20 янв 2012, 12:00
Kpocc писал(а):Предсказуемо. А в какого веришь? В того кто облечен полномочиями и пишет свод правил по которым ты живешь? Потому что судя по всему и 10 заповедей для тебя ничто - не имеют юридической силы
10 заповедений - это в христианстве, может я буддист или мусульманин? Если серьёзно, то у каждого своя вера, свой свод правил. Это очень интимная часть моей жизни и я не хочу обсуждать её на форуме или где-либо ещё. Спасибо за вопросы.

Valdus писал(а):Ты, Алекс, уж извини за прямоту высказываний, или реальный псих, или много врешь. Если ты и имел отношение к судовой системе, то, скорее всего, ты работа по принципу "кто больше заплатил - тот и прав". Другого варианта я не вижу. Потому что твои слова "предложил сотрудничество" - это смех. Знаешь смысл слова "сотрудничество"? Это, говоря, простыми словами, организация совместного дела/предприятия/бизнеса на ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях. Т.е. ВЫГОДА должна быть у каждой из сторон. А если одна команда, предлагает играть в футбол по договорным правилам - это уже, господин лже-юрист, является криминалом, при условии что это не дворовой дыр-дыр, а, как в нашем случае - официальный матч мирокубков ФИФА, где ДАЖЕ ТЕНЬ НАМЕКА НА ЛЮБОЙ ДОГОВОР КАРАЕТСЯ ОЧЕНЬ ЖЕСТКО - дисквалификация минимум. Тем более, что это предложение менеджера было никак не о "сотрудничестве". Так как просьба "не выставлять супер" от команды, которая по рейтингу сильнее аж на 200 баллов, является не чем иным как мошенничеством. Просьба от сильной команды слабой не суперить против нее - это залог успеха для сильной. Т.е., говоря языком юристов - была попытка осознанно, через инструментарий ОБМАНА и/или искажение истинны, получить выгоду. А это и есть статья УгЗак о "мошенничестве". Хотя, срок там небольшой. Но посидеть можно. И как говорил Жиглов - "вор должен сидеть в тюрьме".
И псих, и вру, и к судОвой системе имел что-то :grin: Юриспруденция хороша тем, что в законах, постановлениях и др. прописаны чёткие определения всех юр. терминов. И когда люди очень далёкие от этого начинают что-то изображать и пытаются нести отсебятину с вкраплениями умных слов, то всегда можно такого человека ткнуть лицом в лужицу и отослать к той статье, где дано определение этим словам. Не буду этого делать замечу лишь, что ты можешь почитать 159 ст. УК РФ и, обязательно, комментарии к ней(это про мошенничество). Сотрудничество - это совместная деятельность. Здесь точка. Нет ничего и нигде про взаимовыгоду. Это ты от себя добавил, как тебе было удодно. Я вот зайду с другой стороны. У нас же футбольный менеджер? Все мы - менеджеры. Менеджер - управляющий, специалист по управлению чем-либо(в нашем случае фиртуальная команда), работающий по найму. М. организуют работу, руководят текущей хозяйственной деятельностью. М. наделяются исполнительной властью. Любая хозяйственная(предпринимательская) деятельность осуществляется на свой страх и риск. Любые сделки несут риски. Успешный менеджер тот, который правильно оценивает эти риски и заключает только выгодные для себя сделки. За много лет я видел очень мало одинаково взаимовыгодных сделок. В большинстве своём сделка более выгодна одной из сторон или вообще не выгодна кому-то из участников сделки. Если я тебе предложу продать мне 20 75 Л4Пк4Км4Ат4 за 60% от номинала - это мошенничество с моей стороны? Для меня это будет очень выгодная сделка! Подумай над ответом.
Ты миллионный, кто проводит параллели между реальным футболом и виртуальным. В корзину. Очистить корзину.
gudvin писал(а):2Алекс44, во Всоле нет правового поля, с которым ты привык работать. если обращаться к правилам, то там говорится что договорные матчи запрещены. Матч в котором соперники договорились играть не используя определенные аспекты игры уже считается договорным. НО в силу определенных причин (если честно детский сад ;) ), о которых мне в свое время по секрету рассказал Станиславович, а ему Аверс, администрация не намерена здесь прикручивать гайки, то есть они и не разрешили явно, и вроде как и не запретили, предоставив разбираться этим самим менеджерам (кстати сами разбирательства несут выгоду проекту -вон уже сколь страниц исписали из-за какой-то фигни).
В итоге всоловское сообщество разделилось в этом вопросе примерно поровну (когда нет закона, наступает анархия) одни считают что это нормально, другие что нет. Так что лично для меня здесь легальность крайне спорное понятие.
Если же сравнивать с реалом, то там та же врачебная тайна и банковская тайна нарушается, когда вопрос касается каких-либо противоречий действующему законодательству. Ну а прикрывать "грязные делишки" тайной личной переписки считаю смешным. И раз уж значительная часть людей считает это не легитимным, то наверное это не только проблема этих людей и с этим тоже нужно считаться. Поэтому в данном случае на все 100% подержу Вируса, тем более он никого не клеймил, и не переубеждал. И твои наезды на него настолько же субъективны насколько субъективны по твоим словам упреки в сторону менеджера Псиса.

...а других вариантов и нету )))..
Как это нет правового поля? А Правила на что? Они его и создают. По ним и живём здесь. Если не согласен с тем, что там что-то не хватает, то проллоббируй изменения в них. Не можете - тогда извините. Вы считаете существующие Правила не совершенными, я считаю поведение Вируса хм... неправильным. Каждому своё.
Отдельно о Третейском суде. Третейский суд предполагает договорную подсудность. В своё время было очень удобно заключать договора с поставщиками и покупателями, указывая в качестве органа, который разрешает споры по исполнению договора свой Третейский суд. Сам же такие дела и рассматривал. Оказалось что получить исполнительный лист, имея на руках такое решение, не так уж и геморройно. После этого структура дебеторской и кредиторской задолженности стала очень привлекательной. До сих пор эту мульку используем по возможности. Прикол в том, что Третейским судьёй может стать каждый человек, который имеет высшее юридическое образование.
За сим откланиваюсь и пойду купаться. И так ноут весь в песке. :-)
Алекс44
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение gudvin 20 янв 2012, 13:11
Алекс44 писал(а): В своё время было очень удобно заключать договора с поставщиками и покупателями, указывая в качестве органа, который разрешает споры по исполнению договора свой Третейский суд. Сам же такие дела и рассматривал. Оказалось что получить исполнительный лист, имея на руках такое решение, не так уж и геморройно. После этого структура дебеторской и кредиторской задолженности стала очень привлекательной. До сих пор эту мульку используем по возможности. Прикол в том, что Третейским судьёй может стать каждый человек, который имеет высшее юридическое образование.
То есть ты изначально заключал "скользкие" договора с контрагентами не с целью выполнения обязательств по договору, а с целью рассмотреть возникающий спор по данному договору в карманном третейском суде?
Алекс44 писал(а):А Правила на что? Они его и создают.
наличие правил не гарантирует их исполнения...
gudvin
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение Алекс44 20 янв 2012, 15:37
gudvin писал(а): То есть ты изначально заключал "скользкие" договора с контрагентами не с целью выполнения обязательств по договору, а с целью рассмотреть возникающий спор по данному договору в карманном третейском суде?
наличие правил не гарантирует их исполнения...
Не понял ты меня. Прописывали нужную нам подсудность, чтобы гарантировать возвратность авансов в случае "не поставки" товара, а также оплату за поставленный нами товар. С учётом того, что в контрагентах никогда не было фирм-однодневок, а только крепкостоящие на ногах хоз. субъекты, которые не сливают по первому зелёному свистку вверх,все вопросы по проблемным сделкам решались на этапе предъявления решения ТС или чуть позже исполнительного листа. в общем, работало.
Мы говорили о наличии правового поля в рамках игрушки, а не об обязанности членов игрового сообщества соблюдать эти Правила и их отношении к ним.
Алекс44
 
 
 

Re: Юрта Чабана
Сообщение gudvin 20 янв 2012, 15:56
Алекс44 писал(а):Не понял ты меня....
ну это хорошо что не понял
Спорить не хочу и не буду. Мы друг друга один фиг не переубедим. Про официальную точку зрения я писал. Что-то изменить своими доводами мы не сможем. Только вот Вирус никого не оскорблял, а ты ворвался и начал его оскорблять.
gudvin
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Кыргызстан