Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Этот праздник особенно дОрог,
Он достался огромной ценой.
Фотокарточек сложенных ворох
Там остался за пыльной чертой,

Жизни бабушек наших и дедов,
Кто за нас, не жалея себя,
Стал участником страшных сюжетов,
Чтобы жили все мы, ты и я.

Нам победу они подарили,
Жизнь и мирных небес синеву.
Чтобы мы её нежно хранили,
Чтоб опять не впустили беду.

Пусть 9 Мая напомнит:
Мир и жизнь только в наших руках,
И любовью сердца все наполнит,
Чтобы гордость была, а не страх.

Мы горды, что потомки героев,
Тех, кто спас этот мир от чумы.
И по улицам слаженным строем
Мы пройдем в уголках всей страны.

Полк бессмертный, как гордость и память.
Пронесём и возложим цветы,
Чтобы все поколенья наставить,
В мире жили чтоб все, я и ты.

https://youtu.be/EqDBN7AAZDw

soldo писал(а):
Роль Франции велика!...)

а еще французские женщины героически заражали сифилисом немецких оккупантов! так что не надо тут!

Добавлено спустя 19 минут 27 секунд:

Berkut писал(а):
Miklesh писал(а):Победа была прежде всего советского народа, и те кто считает себя потомками победителей без исключения любого народа СССР, и есть наследники Великой Победы. А наследники чтут память своих предков.
Я не помню про союзников в Брестской крепости, я не помню про союзнические танки на Курской Дуге.
Пс. был уверен что ненаследникам пригорит и они выползут в этой теме. и обязательно постараются спровоцировать на карточки, в идеале - закрытие темы!
Ну это ты не помнишь. Хотя впрочем и не обязан. Но если не оцениваешь вклад союзников, а их вклад достойно оценён со стороны СССР, то получается и вклад тех кто стоял за станком в СССР тебе тоже весить не будет. Поставки вооружений продовольствия из сша Великобритании для тебя мало? ( а так то это тоже труд людей которые тоже работали на заводах, полях и тп). Или ты считаешь что второй фронт это тип развлечения, сафари? Открытие второго фронта позволило одержать победу. Не факт что если бы не было 2 фронта ссср бы одолел таки Германию. Они ведь тоже за каждую пядь уже своей земли умирали в жестоких боях. Это не мои суждения, а суждения Жукова, Сталина и проверить не так уж сложно. В любом случае капитуляция Германии это военный вклад нескольких государств. В одиночку ну одолели бы возможно но не в 45 м а год два позже. А немцы разрабатывали ядерку и не факт, что первыми бы эту бомбу применили сша. Поэтому на советских парадах всегда присутствовали представители стран победителей и даже своими воинскими частями принижали участие в марше на 9 мая. Знаешь о таком?

а о вкладе сша и великобритании в становлении нацистской германии как оценивать? ) и именно с целью стравить с ссср. и упомянутая тобой помощь ссср, как уже писали выше, была небезвозмездной, а как правило, за золото...и уж кто нагрелся на этой войне и стал первой экономикой мира всем известно. и фронт "союзнички" открыли только тогда, когда стало понятно, что германия не победит и чтобы не позволить ссср взять под контроль европу...

Berkut писал(а):Ну главное что была и действовали как союзники на протяжении всех почти 4 лет войны. А уж кто больше кто меньше разницы увы нет для тех кто погиб и для тех кто остался живым. Надо помнить и не забывать, что в той войне союзниками были и СССР и США и Великобритания, а кто себе что отхватил разрулили. Не пересматривать же итоги. Тем более, что СССР больше нет и не будет. Вместо СССР сейчас 15 независимых государств. При этом что то никто не хочет помнить ни первую мировую ни победу над французами. А там тож народ гиб. А насчёт возмездно/безвозмездно не так важно. Это устраивало тех кто брал и кто продавал в долг. И почему не отдавать долги? Это странно. Долги надо отдавать всегда.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Нинози писал(а):Berkut,
вот вы переживаете о Западе, а в самом большом Музеи Второй Мировой Войны (WWΙΙ Museum, город Новый Орлеан) из тех, что расположены в США, о восточном фронте говорится лишь в одном небольшом зале, посвященном освобождению Европы.
Не знаю почему обсуждение исторических фактов навело вас на мысль о том, что кто то переживает за запад. Какая разница у кого какие музеи? У нас лучше музей? Ну и хорошо. Будут приезжать смотреть. Сколько не говори халва от этого слаще не станет да и не об этом речь.

Вы заблуждатесь.
Во первых, правопреемник СССР - Российская Федерация.
Во вторых, роль союзников (особенно Франции) ничтожна, а с учётом Виши, так и нет этой самой роли...

Robstewich писал(а):Ненаследникам отключили показ этой темы, им выдаёт ошибку при попытке подключиться. Вероятно, сюда пускает только если с домена .ru посещать сайт или через российский IP.

Хорошее решение, а то спокойно данную тему обсуждать не дали бы

Ну вкладу союзников ссср самостоятельно давал оценку и не нам пересматривать это раз. Во вторых РФ не единственный приёмник СССР так то. Уж будьте честны. А уж про то кто поставил на ноги Германию…. Так и СССР внёс свою лепту так то. Пол-Европы поделили и договор о дружбе заключили и торговали. И союзниками были с ними до 22 июня 1941 года. Правда неудобна но от этого она не перестаёт быть. За тот длинный отрезок который прошли страны с момента войны абсолютно все могли стать развитыми в экономическом плане. Если этого не знаете (помнить то и не можете в силу возраста) то что вы от этой великой безусловно победы решили оставить? Имеете ли вы право что то извинён вырезать как вам удобно?

Опаньки. Оказывается, СССР и Германия были союзниками.
Но они ими не были. Даже до 1933- года, когда Гитлер пришёл к власти, СССР и Германия не были союзниками, хоть и помогали друг другу.

Я, конечно, не эксперт (так как советсткую историю, мягко говоря, не люблю и никогда особо не заморачивался её изучением). Однако, если говорить о торговле, то торговля между немцами и советами всегда строилась на отношениях взаимовыгодности в соответствии с военно-политической обстановкой, + в гораздо более низких объёмах (я сейчас говорю о довоенном времени, до 1939 года), чем Германии, например, со Штатами. В то время как капиталисты накачивали немцев с весьма конкретными целями, а гитлеровцы и рад были, публикуя всякого рода книги и манифесты про drag nach ostet, про еврейский большевизм, его уничтожение и так далее.

Потом да, с 1939-го по 1941-й год объёмы существенно увеличились, потому что, как оказалось, собака вполне может укусить руку хозяина.

Сталин осуществлял модернизацию промышленности засчёт немецких станков, ведь других станков у него не было. Гражданская война в Испании (проигранная) показала, что СССР не готов к конфронтации с нацистами от слова совсем. Под расстрел люди шли пачками по подозрениям в саботаже, сотрудничестве с "троцкистами-фашистами" и тд. {unknown}

Есть куча верифицированных цитат о том, как Сталин боялся осложнения отношений с немцами.

Нет, ну в целом, конечно, союз Германии и СССР - это было бы красиво :grin:

"Англосаксонский мир" этому препятствует уже лет как 300, мы всё никак не объединимся. Если бы это была игра от парадоксов, то у немцев с русскими всегда стоит бонус к отношениям +50 historical allies. {haha}

Кстати, насчёт помощи американцев в годы ВОВ. Мне кажется, товарищам нужно всё же различать политический класс американцев и гражданский. Среди рядовых американцев в 30-40-ее года вполне дружественный настрой царил к Советскому Союзу. И сильное сочувствие к нашему народу было, который истребляли немецко-фашистские захватчики, и желание помочь. Это уже политиканы обменивали американскую тушёнку на советское золото, а не простые америкосы :-)

Berkut писал(а):.... Во вторых РФ не единственный приёмник СССР так то. Уж будьте честны. ...

Ну так некоторые потомки советского народа сами открещиваются от СССР, чего уж там.

Berkut писал(а):... Пол-Европы поделили и договор о дружбе заключили и торговали. ...

Вообще СССР забрал только те земли, которые были отняты у России в период гражданской войны.

Berkut писал(а):... За тот длинный отрезок который прошли страны с момента войны абсолютно все могли стать развитыми в экономическом плане. Если этого не знаете (помнить то и не можете в силу возраста) то что вы от этой великой безусловно победы решили оставить? Имеете ли вы право что то извинён вырезать как вам удобно?

Вообще не понятно к чему вы клоните.

Robstewich, и союзниками были и даже дружбанами. В 1939 году был заключён договор о дружбе и разделе границ. Обе страны славно прикурили. Часть территорий разных стран перешли под влияния либо одной либо другой стороны. И никаких филькиных референдумов не требовалось. Более того по акту Молотова рибентропа страны договорились о ненападении друг на друга. Эти факты были отражены в советских учебниках и не являются тайной даже сегодня. Немцы присутствовали на советском параде 1 мая 1941 года и размечтались о своём собственном на красной площади. Наивные. Вероломным нападение и назвали потому что были нарушены все дружественные соглашения. Погугли если не знаешь об этом или просто забыл.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Robstewich, насчёт ленд-лиза. Простые американские работяги работали за зарплату, за хлебушек домой. Получить помощь можно было только от страны и не задарма. С какого перепугу кто то что то должен или обязан отдавать даром? Какой смысл? На лендлиз ссср согласился и правильно сделал. Ради победы можно дружить и торговать хоть с чертом. Победа нужна была именно любой ценой. И ссср ее добился. Очень большой правда ценой… очень

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
Нинози, некоторые да открещиваются. Сути не меняет. Просто новые страны пошли своим путём да и нам надо идти не по пути ссср. Россия это не ссср. В составе ссср были, но исторически этот союз себя исчерпал.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Нинози, забрал свои земли? Это все равно захват. Тут уж новые государства образовались. Часть Польши и Румынии легкой росписью пера перешли в состав Украины. Но без большой крови, что в принципе на тот момент было неплохо, хотя условно сильно к границам ссср приблизило фашистскую Германию.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Нинози, имел ввиду что тот факт, что хоть сша Великобритания славно нажились на той войне тем не менее у ссср была своя возможность стать вполне развитой в экономическом плане страной и многое даже проучилось. Так, что нет оснований наших геополитических противников в данный момент упрекать.

Нинози писал(а):
Berkut писал(а):Нинози, некоторые да открещиваются. Сути не меняет. Просто новые страны пошли своим путём да и нам надо идти не по пути ссср. Россия это не ссср. В составе ссср были, но исторически этот союз себя исчерпал.
Так о чем речь? Мы и так идём, как большинство, по капиталистическому пути. Что еще надо? Открестится от своей матери и своего прошлого?

Да брось! Ни в коем случае! Просто надо знать правду о том, что стало причиной войны. Как ссср удалось ее добиться. Помнить о войнах. Та война была очень масштабной. 50 млн человек….. это ж сколько потерянных поколений. Войны постоянно в мире происходят, а мы почему то зациклились именно на этой. Знание правды и память - это главное, а жить прошлым нельзя. Главное помнить что такого противостояния уже нет и не будет. Все уже другое. Мир поменялся. Кроме того СССР для многих граждан и обосновано являлся империей зла.

Berkut писал(а):Ну вкладу союзников ссср самостоятельно давал оценку и не нам пересматривать это раз. Во вторых РФ не единственный приёмник СССР так то. Уж будьте честны. А уж про то кто поставил на ноги Германию…. Так и СССР внёс свою лепту так то. Пол-Европы поделили и договор о дружбе заключили и торговали. И союзниками были с ними до 22 июня 1941 года. Правда неудобна но от этого она не перестаёт быть. За тот длинный отрезок который прошли страны с момента войны абсолютно все могли стать развитыми в экономическом плане. Если этого не знаете (помнить то и не можете в силу возраста) то что вы от этой великой безусловно победы решили оставить? Имеете ли вы право что то извинён вырезать как вам удобно?

а то Сталин и разведка такие дебилы были и не знали о закулисной возне "союзничков"...
а политику и дипломатию никто не отвергал, поэтому и пытались вести свою игру, чтоб отсрочить замес...да и вообще война нам нафиг не нужна была,
и одно дело восстанавливать страну из руин, другое дело, заработать денег на войне, а потом, пока весь мир восстанавливаться, захватывать рынки..
поэтому прежде чем умничать и подлизывать, не помешало бы изучить историю и экономику )) школоте ты еще можешь втирать о "великом и прекрасном" западе, но не местной аудитории...

Не много какой то перебор. Такое ощущение, что организованный специально. Или просто автор начитался западных источников информации и теперь считает себя достаточно умным, чтобы учить других.

1938г. Чемберлен с Деладье подарили Германии Чехословакские Судеты. Дальше Советы решили вернуть себе земли исконно заселенные русскоязычным населением, отторгнутые в пользу Польши, благодаря революции 1917 года. Кто здесь добро, а кто зло?

Dudkovda писал(а):Не много какой то перебор. Такое ощущение, что организованный специально. Или просто автор начитался западных источников информации и теперь считает себя достаточно умным, чтобы учить других.

Скорее это вам в голову вбили старую, ещё сталинских времён, брехливую пропаганду.

Чебурах-багатур писал(а):
Dudkovda писал(а):Не много какой то перебор. Такое ощущение, что организованный специально. Или просто автор начитался западных источников информации и теперь считает себя достаточно умным, чтобы учить других.
Скорее это вам в голову вбили старую, ещё сталинских времён, брехливую пропаганду.

Сергей тебе вбили еще что то помимо пропаганды;)
p.s. давай уважать друг друга.

Не знаю, почему сейчас стало модным придумывать, именно придумывать новую историю

Dudkovda писал(а):
Чебурах-багатур писал(а):
Dudkovda писал(а):Не много какой то перебор. Такое ощущение, что организованный специально. Или просто автор начитался западных источников информации и теперь считает себя достаточно умным, чтобы учить других.
Скорее это вам в голову вбили старую, ещё сталинских времён, брехливую пропаганду.
Сергей тебе вбили еще что то помимо пропаганды;)
p.s. давай уважать друг друга.

Не знаю, почему сейчас стало модным придумывать, именно придумывать новую историю

Нужно это что бы кого-то обьявить кого то врагом и были "законные основания" разрушить и покорить. Как мы видим в головы можно насрать так, что история становится с ног на голову. Нужны мозги, что бы противостояьть этому, а их количество в мире величина постоянная , а количество людей постоянно растет." Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине."

Berkut писал(а):Robstewich, и союзниками были и даже дружбанами.

Еще раз говорю, ни один договор, даже "о дружбе", не делает страны союзниками. Таких договоры заключались в те времена пачками. Не было никаких экономических и дипломатических связей с нацистами в годы 1933-39 (в те годы, когда англы активно пособничали возрождению нацистов). Гитлер открыто декларировал, что славяне на востоке - унтерменши под управлением жидобольшевиков. И никогда этого не скрывал, даже в период "потепления" отношений между СССР и Германией в 39-41гг своего мнения он не изменял.
Изначально вообще у Сталина был договор с чехами и французами, но чехов скормили немцам и полякам, а с французами пришлось разойтись (как обычно), тк англосаксы наложили эмбарго на СССР из за вхождения красноармейцев в Польшу. Бриты тупо слили союзников, надеясь, что следующими пойдут на очереди коммунисты. Так что у советов не было больше никаких вариантов, кроме как попробовать подмазать немцев, потому как иначе СССР оставался 1 на 1 против половины Европы. Сталин, получается, руководствовался

Ради победы можно дружить и торговать хоть с чертом

вашими же словами.
Да, была делегация немцев на параде 1 мая 1941-го, а еще была делегация США на олимпиаде в Мюнхене, самая большая, лол, но там не было команды от СССР. {unknown}

При этом повторюсь, в США была сильная внутренняя поддержка Коминтерна. Амеры точно так же как советские граждане отправлялись в Испанию воевать против Франко добровольцами. Еще до этого (тут инфа не знаю насколько точна, тк это мне уже знакомый американец рассказывал) американцы активно помогали СССР в период великого голода 32-33 гг гуманитаркой. В самих США в эти периоды активно расстреливали демонстрации рабочих, уничтожали профсоюзы, ну и так далее в соответствии с демократической повесточкой того времени. {crazy}

Это ж только советы и нацики - кровожадные ублюдки, абсолютно одинаковые, друг друга стоят и даже союзниками были

Скрытый текст

а светлые эльфы - нет.

С какого перепугу кто то что то должен или обязан отдавать даром? Какой смысл? На лендлиз ссср согласился и правильно сделал.

Да это просто прикол такой был. Страна истекает кровью, миллионы гибнут сгоревшими в хатах или расстрелянными, но пройдохи не забыли навариться на чужом страдании. Союзнички :-)

Не осуждаю! Каждый кузнец своего счастья. Но вспомнить про это всегда не лишнее, особенно в свете, "что бы вы делали без великой американской помощи" разговорчиков.
Да, амерская помощь серьёзно помогла народам СССР. Когда после войны Вашингтон обрубил свою помощь, в СССР случился послевоенный период голода и нищеты, который удалось преодолеть, не помню точно, но вроде только года 3-4 спустя.

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Помните, через века, через года — помните!

Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!

Re: Помните, через века, через года — помните!