Страница 1366 из 1397

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 май 2023, 14:04
Ух-ты
Хватит уже реал приписывать Акрон на сверх мотивации против Спартака в упадке вот и результат, а уж силу Торпедо и Динамо вообще не факт что они сильнее )) {stars}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 май 2023, 14:20
Агровал
Ух-ты писал(а):Хватит уже реал приписывать Акрон на сверх мотивации против Спартака в упадке вот и результат, а уж силу Торпедо и Динамо вообще не факт что они сильнее )) {stars}
Хватит уже ныть! Это футбол, хоть и виртуальный! Давайте тогда уберём все эти фишки с хроникой событий, с лентой событий. Оставим по минимумум. У команды мальчиков сила 1500, у команды девочек сила 1250. Значит мальчики победили 2:0. Так интереснее будет играть?! {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 май 2023, 16:14
mix83
1366 страниц нытья, это конечно сильно :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 май 2023, 17:50
omega
Агровал писал(а):команды мальчиков сила 1500, у команды девочек сила 1250. Значит мальчики победили 2:0.
чё скажешь по поводу ?
мальчики против мальчиков >(которые не считают себя мальчиками) ?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 май 2023, 23:26
Агровал
omega писал(а):
Агровал писал(а):команды мальчиков сила 1500, у команды девочек сила 1250. Значит мальчики победили 2:0.
чё скажешь по поводу ?
мальчики против мальчиков >(которые не считают себя мальчиками) ?
Да вообще пофиг. Хоть "котики" vs "собачки". Смысл не в названии.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 май 2023, 12:29
Osiris
mix83 писал(а):1366 страниц нытья, это конечно сильно :D
Тут еще профи посраться на <Вы> практикуются

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 май 2023, 20:14
Karwar
Замечание модератора
Прекратили флуд и оффтоп.
Пишите по теме.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 23:22
_fox_
Стэйшн Хилл (Барбадос) - Рандеву (Барбадос)* 0:4
это вообще законно?

менеджер Стэйшн Хилл (Барбадос) преднамеренно сливает матч команде Рандеву (Барбадос), чтобы потом...
 угадайте что?..
!!! та-дам, перейти в команду Рандеву (Барбадос) {crazy}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 23:48
omega
_fox_ писал(а):Стэйшн Хилл (Барбадос) - Рандеву (Барбадос)* 0:4
это вообще законно?

менеджер Стэйшн Хилл (Барбадос) преднамеренно сливает матч команде Рандеву (Барбадос), чтобы потом...
 угадайте что?..
!!! та-дам, перейти в команду Рандеву (Барбадос) {crazy}
next lvl

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 май 2023, 00:16
vitalik
_fox_ писал(а):Стэйшн Хилл (Барбадос) - Рандеву (Барбадос)* 0:4
это вообще законно?

менеджер Стэйшн Хилл (Барбадос) преднамеренно сливает матч команде Рандеву (Барбадос), чтобы потом...
 угадайте что?..
!!! та-дам, перейти в команду Рандеву (Барбадос) {crazy}
И что тут страшного? :grin: перешел в команду соперника.но своей уже бывшей команде сообщил об этом до матча.сели...бухнули...и какой там играть уже..... :beer: {yahoo}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2023, 13:23
Lecs
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=352675
Хотелось бы услышать мнение Акара и Аверса по поводу этой кринжатины, которая случалась в серии пенальти.
Два равных по силе вратаря (хотя какая разница равны они или нет, все должна решать спецуха П, для этого ее и прокачивают вратарям. Чтобы в серии пенальти иметь подавляющее преимущество.)
Один вратарь с П4, другой вообще не имеет данной спецухи. Спецуха П качается вратарям, чтобы они тащили в серии пенальти. Или у кого-то есть сомнения по этому поводу? Если они есть, то это лукавство. Я прекрасно вижу, что ВСЕ качают спецуху П своим вратарям. И априори это уже гарант успеха в серии пенальти, если у соперника вратарь без П. Что случилось в данном матче? Прошу дать логичный и конструктивный ответ, а не как тут бывает говорят всякий бред, лишь бы оправдать счет.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2023, 13:35
weber
Lecs писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21754&match_id=352675
Хотелось бы услышать мнение Акара и Аверса по поводу этой кринжатины, которая случалась в серии пенальти.
Два равных по силе вратаря (хотя какая разница равны они или нет, все должна решать спецуха П, для этого ее и прокачивают вратарям. Чтобы в серии пенальти иметь подавляющее преимущество.)
Один вратарь с П4, другой вообще не имеет данной спецухи. Спецуха П качается вратарям, чтобы они тащили в серии пенальти. Или у кого-то есть сомнения по этому поводу? Если они есть, то это лукавство. Я прекрасно вижу, что ВСЕ качают спецуху П своим вратарям. И априори это уже гарант успеха в серии пенальти, если у соперника вратарь без П. Что случилось в данном матче? Прошу дать логичный и конструктивный ответ, а не как тут бывает говорят всякий бред, лишь бы оправдать счет.
я бы на твоём в месте сразу в тп критические ошибки писал. после такого результата и акк удалить не грех.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2023, 13:44
Uranium235
У спецухи П есть ещё приписка - если бьёт полевой игрок с П, то бонус П снижается.
Здесь игрок с П был, причем серия затянулась на столько, что он бил два раза.
Затем мы вновь наблюдаем картину четкого чередования в серии гол-промах, гол-промах, причем с обеих сторон. Оно очевидно находится за рамками случайности, и я теперь смело утверждаю, что накопление года есть и в серии пенальти.
Так вот, игроки команды слева были достаточно сильны, чтобы с двух ударов пробивать вратаря с П (первый копит условно 60%, второй добивает до 100).
В то время как игроки команды справа - недостаточно сильны, чтобы пробивать вратаря без П с одного удара.
Возможно, они ее копили 90%, и добивали до 150, но после гола остаток процента обнуляется. Причина тому - отсутствие усиливающих замен, они просто выдохлись.
В результате, успех в серии показал именно полевой с П4.
Потому что в моменте перед его ударом - гол копился ударами вратарей друг другу (заметим, что вероятно вратари ещё и устали, то есть у них в момент удара сила не номинальная, а сильно ниже , и п вратаря не работает, если он бьёт пенальти сам, а не отражает). В общем, как и накоплением гола, сработало: очень уставший вратарь ударил так плохо, что снизил накопление. В итоге у команды справа игрок который бил после промахов все равно не забил (не повезло), а игрок с П4 забил бы имея и 0% перед собой, а там скорее всего не ноль.

Я не говорю что это прямо закономерный результат. Скорее гена наказал за то что команда справа не делала УЗ (слабый игрок выйдя на 120 минуте, вероятно, будет сильнее уставшего на 60+ запаса сил игрока старта).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2023, 14:32
паска
Lecs писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21754&match_id=352675
Хотелось бы услышать мнение Акара и Аверса по поводу этой кринжатины, которая случалась в серии пенальти.
Два равных по силе вратаря (хотя какая разница равны они или нет, все должна решать спецуха П, для этого ее и прокачивают вратарям. Чтобы в серии пенальти иметь подавляющее преимущество.)
Один вратарь с П4, другой вообще не имеет данной спецухи. Спецуха П качается вратарям, чтобы они тащили в серии пенальти. Или у кого-то есть сомнения по этому поводу? Если они есть, то это лукавство. Я прекрасно вижу, что ВСЕ качают спецуху П своим вратарям. И априори это уже гарант успеха в серии пенальти, если у соперника вратарь без П. Что случилось в данном матче? Прошу дать логичный и конструктивный ответ, а не как тут бывает говорят всякий бред, лишь бы оправдать счет.
Ну, привет, бро.. Наконец то я не одинок
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=338748
Я тоже был в шоке...Долго просматривал статистику потом. Акар уверял что ничего не трогалось. Но наблюдается в последнее время в кубках стран такая тенденция. В мирокубках такого нет. Кубок Вызова не смотрел. Может мы стоим на пороге реформы П4?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2023, 15:12
Lecs
Uranium235 писал(а):У спецухи П есть ещё приписка - если бьёт полевой игрок с П, то бонус П снижается.
Здесь игрок с П был, причем серия затянулась на столько, что он бил два раза.
Затем мы вновь наблюдаем картину четкого чередования в серии гол-промах, гол-промах, причем с обеих сторон. Оно очевидно находится за рамками случайности, и я теперь смело утверждаю, что накопление года есть и в серии пенальти.
Так вот, игроки команды слева были достаточно сильны, чтобы с двух ударов пробивать вратаря с П (первый копит условно 60%, второй добивает до 100).
В то время как игроки команды справа - недостаточно сильны, чтобы пробивать вратаря без П с одного удара.
Возможно, они ее копили 90%, и добивали до 150, но после гола остаток процента обнуляется. Причина тому - отсутствие усиливающих замен, они просто выдохлись.
В результате, успех в серии показал именно полевой с П4.
Потому что в моменте перед его ударом - гол копился ударами вратарей друг другу (заметим, что вероятно вратари ещё и устали, то есть у них в момент удара сила не номинальная, а сильно ниже , и п вратаря не работает, если он бьёт пенальти сам, а не отражает). В общем, как и накоплением гола, сработало: очень уставший вратарь ударил так плохо, что снизил накопление. В итоге у команды справа игрок который бил после промахов все равно не забил (не повезло), а игрок с П4 забил бы имея и 0% перед собой, а там скорее всего не ноль.

Я не говорю что это прямо закономерный результат. Скорее гена наказал за то что команда справа не делала УЗ (слабый игрок выйдя на 120 минуте, вероятно, будет сильнее уставшего на 60+ запаса сил игрока старта).
Довольно грамотно написано. Но все мы знаем, что в правилах написано про спецуху П у вратарей и у полевых. Ударил полевой с П - забил киперу с П (при прочих равных). Ударил полевой пенальти без П киперу с П - почти гарантированно не забил. Так было вообще всегда (при прочих равных). Либо что-то сильно подкрутили и НАМ, ЛОШКАМ, не сказали, либо это просто бред.
У соперника было 2 замены на ослабление команды и 3 на усиление. У меня было 2 замены на явное усиление. Так что тоже не бьется никак

Добавлено спустя 42 секунды:
паска писал(а):
Lecs писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21754&match_id=352675
Хотелось бы услышать мнение Акара и Аверса по поводу этой кринжатины, которая случалась в серии пенальти.
Два равных по силе вратаря (хотя какая разница равны они или нет, все должна решать спецуха П, для этого ее и прокачивают вратарям. Чтобы в серии пенальти иметь подавляющее преимущество.)
Один вратарь с П4, другой вообще не имеет данной спецухи. Спецуха П качается вратарям, чтобы они тащили в серии пенальти. Или у кого-то есть сомнения по этому поводу? Если они есть, то это лукавство. Я прекрасно вижу, что ВСЕ качают спецуху П своим вратарям. И априори это уже гарант успеха в серии пенальти, если у соперника вратарь без П. Что случилось в данном матче? Прошу дать логичный и конструктивный ответ, а не как тут бывает говорят всякий бред, лишь бы оправдать счет.
Ну, привет, бро.. Наконец то я не одинок
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=338748
Я тоже был в шоке...Долго просматривал статистику потом. Акар уверял что ничего не трогалось. Но наблюдается в последнее время в кубках стран такая тенденция. В мирокубках такого нет. Кубок Вызова не смотрел. Может мы стоим на пороге реформы П4?
Да это удалено, если уж называть вещи своими именами