Результатов поиска: 1418

Вернуться к расширенному поиску

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Karwar писал(а):Вопрос в том: закономерен ли такой результат матча?
Если да, то поясните почему.

Рандом, на то и рандом.
Чем больше разница, тем больше шанс выиграть, но он никогда не становится 100%, хотя и стремится к этой цифре на больших показателях.
Просто на дистанции условно 85 матчей из 100 при таком раскладе будут выиграны, 14 сведены к ничьей, а один проигран.

Задача менеджера - сделать шанс максимально высоким...
Ty3uK
07 май 2020, 22:41
 
Форум: О Лиге
Тема: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Ответы: 20125
Просмотры: 3688536

Re: Новая система баллов

Igen писал(а):Более того, на результат, а соответственно большие призовые, будет вынуждать играть удлиннение возможностей ТЦ (больше заработаешь - больше прокачаешь).

ЗЫ. Одни плюсы в такой схеме, кроме того что поменяет ВСОЛ полностью.

Есть куда лучшие способы вложения денег, чем в баллы по миллиону.
Ну и последнее предложение в принципе само отвечает на вопрос, почему вряд ли.
Ty3uK
07 май 2020, 22:35
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Новая система баллов
Ответы: 6
Просмотры: 1140

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

hodlevskyi писал(а):Игрок забил гол, был одним из лучших на поле, ПРС 93%, ППС 38% - не самая высокая в команде, где-то посередине. За что он получил минус? Какой гений это придумал? Это же кретинизм полнейший.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=55697

Помимо ПРС и ППС есть еще ПТ, которое работает давным-давно.
Чем сильнее и моложе игрок относительно других игроков в составе - тем чаще он теряет баллы, а чем слабее и старше - тем чаще набирает.
ПРС и ППС только корректируют это.
Ty3uK
07 май 2020, 18:50
 
Форум: Правила игры
Тема: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Ответы: 1308
Просмотры: 822288

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

Эта тема обоюдоостра.
Я абсолютно понимаю позицию руководителей Лиги - команды действительно получают СЛИШКОМ много, и все, и я понимаю менеджеров, которые отвыкли от потерь баллов в играх.
Любые голосования и опросы бессмысленны - это все равно что сейчас в России устроить опрос "Хотели бы Вы, чтобы вам раздали всем по X денег в честь карантина".
Исчезающе маленькая прослойка реально оценивающих бюджет страны, и последствия подобной раздачи для экономики государства, исчезнет в бесконечном потоке "Да, конечно, дайте бабла просто так".
Так и с баллами - любое голосование будет за "мы хотим набирать", без оценки общих последствий для Лиги и собственного будущего.

И все-таки я бы тоже последний раз попросил руководство чуть оглянуться на идею корректировок минусов, которые я предложил в этой теме:
viewtopic.php?f=4&t=196510
При вводе подобной реформы, вы сохраните ВСЕ ключевые идеи реформы - сильные клубы в матчах со слабыми перестанут набирать так много, минусы также сохранятся. Исчезнут только чрезмерно раздражающие минусы за "чрезмерное преимущество в силе".
При этом, ведь таблицу тоже можно корректировать - я предложил просто по разделу не вычитать все, что "ниже 0", но ведь можно "сгладить" график потерь.
Вы сами говорите - "Если клуб набрал три и потерял три - произошло перераспределение баллов".
Я же и предлагаю то же самое перераспределение: не заставлять топов терять, а заставить их перестать набирать баллы в матчах с соперниками слабее себя.
Результат будет тот же, но куда более позитивно выглядящим.
Ty3uK
05 май 2020, 17:49
 
Форум: Правила игры
Тема: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Ответы: 1308
Просмотры: 822288

Re: Мелочь, но было бы приятно

Юфан писал(а):Реально имеют разную цену. Я в этом уверен. Например бразилец и спартак. В свете последних реформ, очень бы хотелось знать цену именно по стилям.

Вы про цену или номинал?
Цена - рыночное понятие, кто сколько заплатит.
Номинал - 100% одинаковый, хоть спартак, хоть катеначчо.
Если более популярный "спартак" продается дороже, то номинал автоматически поднимется и на все остальные стили, и наоборот.
Значимы только: сила/возраст/спецухи.
Ty3uK
05 май 2020, 09:45
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Мелочь, но было бы приятно
Ответы: 4175
Просмотры: 417463

Re: Мелочь, но было бы приятно

Юфан писал(а):На страничке Анализ стоимости игроков, хотелось бы в условия поиска внести и поиск по стилям. Хочется узнать рост стоимости одинаковых игроков в зависимости от стиля.

А что, разностилевые игроки имеют разную цену?
Формирование номинала вроде никогда не учитывало скрытые параметры.
Ty3uK
04 май 2020, 18:12
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Мелочь, но было бы приятно
Ответы: 4175
Просмотры: 417463

Re: Венгерский ЧАТ

Так, я не понял, почему никто не рассматривает Ясбереньи, как главного претендента на... А на что... Загадка...
Ty3uK
04 май 2020, 02:12
 
Форум: Венгрия
Тема: Венгерский ЧАТ
Ответы: 19628
Просмотры: 1521809

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

Адонис писал(а):8-) а про сборные.. хотел не проиграть.. не проиграл.. и ничему не научился(по всей логике) - кенийцы не получили ни одного балла.. :( грустно........!
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=324597

Более сильная сборная, еще специально "настраивается" на более слабую...
Ty3uK
03 май 2020, 22:53
 
Форум: Правила игры
Тема: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Ответы: 1308
Просмотры: 822288

Re: Венгерский ЧАТ

Talianyc писал(а):Самые актуальные вопросы на данный момент:
Куда дружно вылетели все участники в Лиге Европы от Венгрии?
Почему Ясбереньи до сих пор не сыграл супером?
Капошвари набрал 15 очков на старте, хватит ли этого, чтобы не вылететь напрямую в Д2?
Когда пропустит свой первый гол демотивированный Вашаш?
МТК и Мако не нашлось места в Д1. Теперь они пытаются доказать, что в Д2 им не место. Так где им место?
Вылет Гонведа из кубка - ошибка тренера или намеренный слив, чтобы побороться за право остаться в Д3?
Кто ответит на эти и другие вопросы?
{wink}

Изображение
Видеотон в 11 туре
Не-а
Когда Дмитрию все надоест
Изображение
Кто такой Гонвед?
Ty3uK
03 май 2020, 18:37
 
Форум: Венгрия
Тема: Венгерский ЧАТ
Ответы: 19628
Просмотры: 1521809

Re: Корректировка вместо минусов

Akar писал(а):Я сходу про то, почему ППС останется важным и чем будет отличаться от ПРС, не очень понял.
Я правильно понимаю, что идея в том, что игроки вообще баллов силы терять при таком раскладе не будут? Минимум - ноль полученных баллов за игру получается?
Еще давайте не забывать, что минусы у нас ещё работают на ограничение сливов. Сейчас нельзя бездумно слить безнадежную игру с целью максимально восстановить усталость и ничего не потерять.

Нет, совсем не так.
Все параметры изменения силы по результатам матча, остаются теми же самыми.
То есть, команда может потерять баллы за "Соотношение общих стоимостей команд", мораль, крупный счет, некорректную расстановку и низкую оптимальность.
Все эти минусы действуют в полном объеме, т.е. выставив "кривой" или "сливной" состав, и крупно проиграв, команда значительно потеряет баллы, ровно по действующим Правилам.

Единственное исключение - изменение влияния графы "Потеря баллов", в пункте "3. 3. 1. Соотношение сил игравших составов".
Здесь предлагается баллы не "минусовать" из силы игроков, а вычитать из набранных, если говорить простыми словами.

Для примера, возьмем матч, который уже был на форуме:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=32193
Здесь команда "слила", и за это пострадала:

"Соотношение сил игравших составов: +0.5
Соотношение стоимостей команд: -1.5
За уровень соревнования: 0.0
За настрой на игру: 0.0
За оптимальность позиций: -0.5
За оптимальность состава: -4.0
За счёт матча: 0.0
Итого: -5.5
и еще лучшему игроку матча: +1.0"


В предлагаемом варианте изменений - все эти минусы сохранятся, влияние 3.3.1 здесь только положительное, все минусы идут игрокам.

Изменения предлагаются в подобных играх, где влияние оказывает именно чрезмерная сила соперника, как изначальный матч, откуда идея родилась:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30086
Соотношение сил игравших составов: -3.5
Соотношение стоимостей команд: -0.5
За уровень соревнования: 0.0
За настрой на игру: -0.5
За оптимальность позиций: 0.0
За оптимальность состава: 0.0
За счёт матча: 0.0
Итого: -4.5


Предлагается, чтобы "соотношение сил игравших состав" уходило не в минус, превращаясь в физические минусы, а оставалось неким виртуальным предохранителем.
То есть физически, в этой игре Вашаш получил бы -1 балл, за стоимость и настрой на игру.

Если взять его следующую игру:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=348205
Соотношение сил игравших составов: -0.5
Соотношение стоимостей команд: 0.0
За уровень соревнования: +1.5
За настрой на игру: -1.0
За оптимальность позиций: 0.0
За оптимальность состава: +1.5
За счёт матча: +0.5
Итого: +2.0
и еще лучшему игроку матча: +1.0


Для Вашаша опять бы ничего не поменялось - он получил бы те же законные три балла за трудовую победу над сопоставимым соперником, небольшое преимущество в силе выражаемое в -0,5, также сыграло бы "условно" вычитая эту половинку.
Если бы это преимущество составляло больше, например -1,5 балла, он получил бы 2.
А как только преимущество превышало количество набранных с игры баллов, например, если бы оно составляло 72% относительно соперника, что ныне карается -4, минусы бы не появлялись физически, просто "обнуляя" набор 3 баллов с игры по остальным показателям.

Но, как только Вашаш начинает терять баллы по другим показателям - оптимальность, счет и т.д, они превращаются в полновесные минусы, раздаваемые игрокам.


Теперь относительно ППС - предлагается изменить данный параметр, позволяя ему не только "защищать" команду от -2 потерянных баллов в оптимальном наборе состава, но и уменьшать влияние 3.3.1 на потерю набранных баллов.
Возьмем некий виртуальный матч:
Соотношение сил игравших составов: -4.0
Соотношение стоимостей команд: 0.0
За уровень соревнования: 0.0
За настрой на игру: 0.0
За оптимальность позиций: 0.0
За оптимальность состава: 1.0
За счёт матча: 2.0
Итого: -1.0
и еще лучшему игроку матча: +1.0

При текущем положении дел, клуб имевший значительное преимущество в силе, и победив набрал 1 за МОМ, и потерял 1 за действующий пункт Правил 3.3.1.
В предлагаемом варианте изменений должен просто набрать 1 за МОМ, и не потерять ничего.
Однако, если у клуба есть максимальный ППС, то он получит не -4.0 а -2.0, и в результате не только не потеряет, но и наберет 2 балла за игру: 1 за МОМ, и 1 за остальные параметры.
Т.е. это реальная возможность для сильных клубов не останавливаться в развитии.

При этом еще раз акцентирую - любой другой расклад, при котором клуб получает баллы за 3.3.1, или теряет баллы по причине минусов в других категориях, остается прежним.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Грубо говоря, в Правилах это будет выглядеть так:

3.3.1: Поправка на соотношение сил игравших составов. Важным критерием изменения силы игроков являются результат и соотношение сил составов игравших соперников в %.
В таблице приведено командное изменение силы, корректирующее число получаемых или теряемых баллов на команду в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил, относительно коэффициента соотношения сил игравших составов.
Уступая или превосходя противника в силе, команда может уменьшить или увеличить число полученных командой баллов, но не дополнительно потерять баллы сверх остальных показателей, и получить не более, чем до пяти полученных баллов за матч (без учета балла, полученного лучшим игроком матча, который выдается в любом случае).
Ty3uK
01 май 2020, 17:33
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Корректировка вместо минусов
Ответы: 23
Просмотры: 4176

Re: Корректировка вместо минусов

barsenal писал(а):
Ty3uK писал(а):
barsenal писал(а):Насколько я понял логику предложения, вот в этом злосчастном матче, распределение баллов было бы не +5.5/-4, а +5/-1, так?
Да, +5,5 на -1, все верно.
Но при этом, если бы Вашаш выиграл 7-0, то получил бы все равно всего +1: 5,5 за счет на -4,5 за все остальное.
А у Ясбереньи при счете 0:7 соответственно было бы -2 вместо +6 (минус -0.5 за исход, -5.5 за разницу мячей, +0.5 за стоимость, +3.5 корректировка), ну и не было бы МоМ и прибавки за ПРС.
Мне такое предложение нравится намного больше того, что АиА уже сделали, никого не спросив. Судя по реформе кумиров, нужно собрать около 100 лайков тебе в шапку, чтобы они обратили внимание.

Да, абсолютно верно.
Логика реформы "слабые растут быстрее в матчах с сильными, но набор баллов в целом тормозится" по мне так будет соблюдаться полностью.
Ну, пока особо лайков незаметно. :grin:
Ty3uK
01 май 2020, 00:33
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Корректировка вместо минусов
Ответы: 23
Просмотры: 4176

Re: Корректировка вместо минусов

barsenal писал(а):Насколько я понял логику предложения, вот в этом злосчастном матче, распределение баллов было бы не +5.5/-4, а +5/-1, так?

Да, +5,5 на -1, все верно.
Но при этом, если бы Вашаш выиграл 7-0, то получил бы все равно всего +1: 5,5 за счет на -4,5 за все остальное.
Ty3uK
30 апр 2020, 23:56
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Корректировка вместо минусов
Ответы: 23
Просмотры: 4176

Корректировка вместо минусов

Вынесу в соответствующий раздел.
_________________________________________
Да, я полностью поддерживаю идею, что "сильный клуб играя со слабым не должен развиваться".
Но и такие вагоны минусов, тоже, конечно, жесть.

В настоящий момент, ключевой фактор, "роняющий ТОП-клубы" на минусы -
"Соотношение сил игравших составов"
Все остальное в руках менеджера: оптимальности, настрои, да и "цена клуба", тем более последнее менее критично.

Суть идеи в замене "Соотношение сил игравших составов" с традиционного набора "плюсов и минусов" на "корректирующие".
Т.е. некий - ПРС наоборот.

Условно говоря - если слабый клуб играет против сильного, он получает не просто дополнительные плюсы, в соответствии с таблицей 3.3.1., а корректировку НАБРАННЫХ плюсов. К примеру - играя клубом с силой 40%-41% относительно противника, победив и заработав 1 балл от остального набора параметров, он реально получит 1+3 = 4 балла за игру.
А вот его противник, играя с силой 60%-62% относительно противника, и проиграв, сейчас должен получить 3 минуса. Предлагаю заменить это именно "корректировкой набора" - т.е. сильный клуб НЕ ТЕРЯЕТ баллы по этой таблице, но зато получает -3 к набору баллов в данной игре. Т.е. если за счет оптимальности и счета он должен получить +2, то реально он получит +2/-3 = 0.

Тем самым мы убиваем всех зайцев - слабые играя против сильных, более быстро и адекватно растут, при этом все остается относительно, от соотношения сил в игре.
Напротив, сильные, попав к слабым, не деградируют от вала "минусов", позволяя сохранить свою силу для игр, но при этом их развитие практически останавливается, т.к действительно логично, что выигрывая у соперника ниже классом, научиться чему-то клуб не может.
И для дальнейшего развития, им потребуется либо выходить выше дивизионом, либо стараться играть с наиболее высокими результатами в каждой игре, чтобы баллы за счет/оптимальность и т.д. превышали "коррекцию" от силы клуба.

Все остальное - Опт всех видов, стоимости, настрои, ПРС и ППС остается аналогичным.
Хотя развивая идею, можно привязать ППС именно к корректировке уже этого параметра, позволяя "меньше деградировать", т.е. при высоком ППС с показателем например 1,5, клуб получает +2-3+1,5 = 0,5 балла за игру.

Главный плюс - исчезнут раздражающие минусы в том количестве, в котором они сейчас представлены, при этом основные идеи реформы сохраняются.
Ty3uK
30 апр 2020, 21:22
 
Форум: Идеи и предложения
Тема: Корректировка вместо минусов
Ответы: 23
Просмотры: 4176

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

Вельмесь писал(а):ну так сейчас они срабатывают в лучшем случае каждый второй матч. а то и каждый третий. в этом плане вообще ничего не поменяется

С чего это вдруг?
Он срабатывает реже - но у всех!
Я уже выше писал: Если раньше клуб получал без ПРС 100 баллов за сезон в среднем, а с ПРС 170-180, то сейчас клуб без ПРС будет получать 50, а с ПРС 90-100.
Но эффективность ПРС раньше была 1,7, а теперь 2.
Хотя номинально "срабатывает реже" и "получаешь меньше".

Но это в сравнении с "раньше". А сравнивать надо с текущими реалиями.

Вы же предлагаете "Раньше было без ПРС 100, с ПРС 170-180", ну чтобы быстро не росли, давайте сделаем "Без ПРС 100, а с ПРС 130-140".
В номинальных цифрах (+40/50) то же самое, а в эффективности 1,3-1.4.
___________________________________________________________________________________



А вообще, здраво обдумав все, предложил бы рассмотреть альтернативный вариант в Правилах.
Да, я полностью поддерживаю идею, что "сильный клуб играя со слабым не должен развиваться".
Но и такие вагоны минусов, тоже, конечно, жесть.

В настоящий момент, ключевой фактор, "роняющий ТОП-клубы" на минусы -
"Соотношение сил игравших составов"
Все остальное в руках менеджера: оптимальности, настрои, да и "цена клуба", тем более последнее менее критично.

Суть идеи в замене "Соотношение сил игравших составов" с традиционного набора "плюсов и минусов" на "корректирующие".
Т.е. некий - ПРС наоборот.

Условно говоря - если слабый клуб играет против сильного, он получает не просто дополнительные плюсы, в соответствии с таблицей 3.3.1., а корректировку НАБРАННЫХ плюсов. К примеру - играя клубом с силой 40%-41% относительно противника, победив и заработав 1 балл от остального набора параметров, он реально получит 1+3 = 4 балла за игру.
А вот его противник, играя с силой 60%-62% относительно противника, и проиграв, сейчас должен получить 3 минуса. Предлагаю заменить это именно "корректировкой набора" - т.е. сильный клуб НЕ ТЕРЯЕТ баллы по этой таблице, но зато получает -3 к набору баллов в данной игре. Т.е. если за счет оптимальности и счета он должен получить +2, то реально он получит +2/-3 = 0.

Тем самым мы убиваем всех зайцев - слабые играя против сильных, более быстро и адекватно растут, при этом все остается относительно, от соотношения сил в игре.
Напротив, сильные, попав к слабым, не деградируют от вала "минусов", позволяя сохранить свою силу для игр, но при этом их развитие практически останавливается, т.к действительно логично, что выигрывая у соперника ниже классом, научиться чему-то клуб не может.
И для дальнейшего развития, им потребуется либо выходить выше дивизионом, либо стараться играть с наиболее высокими результатами в каждой игре, чтобы баллы за счет/оптимальность и т.д. превышали "коррекцию" от силы клуба.

Все остальное - Опт всех видов, стоимости, настрои, ПРС и ППС остается аналогичным.
Хотя развивая идею, можно привязать ППС именно к корректировке уже этого параметра, позволяя "меньше деградировать", т.е. при высоком ППС с показателем например 1,5, клуб получает +2-3+1,5 = 0,5 балла за игру.

Главный плюс - исчезнут раздражающие минусы в том количестве, в котором они сейчас представлены, при этом основные идеи реформы сохраняются.
Ty3uK
30 апр 2020, 18:02
 
Форум: Правила игры
Тема: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Ответы: 1308
Просмотры: 822288
Пред.След.

Вернуться к расширенному поиску